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Geschrieben von motorcycle boy am 16.11.2024 um 10:32:

Die Analyse, dass E-Motorrädern die Emotion fehlt, scheint sich allmählich auch bei Herstellern als eine Ursache für die bisherigen Misserfolge rumzusprechen.


https://www.motorradonline.de/elektro/balistron-sport-ts16-12-fake-auspuffe-und-fake-sound/




Bin gespannt, wann die Livewiremodelle 45 Grad V2 Sound kriegen. Dem müsste allerdings erst eine 180 Grad Wende bei der bisherigen Strategie der Absonderung von HD vorausgehen. Interessant dürfte auch die Frage sein, ob hier die Lärmbegrenzungen von Verbrennern gelten, denn streng genommen handelt es sich hier ja um eine elektrische Beschallung wie aus den Musikanlagen der Tourer, die (noch) nicht begrenzt sind  großes Grinsen

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)


Geschrieben von Atomar am 16.11.2024 um 10:37:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die Analyse, dass E-Motorrädern die Emotion fehlt, scheint sich allmählich auch bei Herstellern als eine Ursache für die bisherigen Misserfolge rumzusprechen.


https://www.motorradonline.de/elektro/balistron-sport-ts16-12-fake-auspuffe-und-fake-sound/




Bin gespannt, wann die Livewiremodelle 45 Grad V2 Sound kriegen. Das würde eine 180 Grad Wende bei der bisherigen Strategie der Absonderung von HD bedeuten. Interessant dürfte auch die Frage sein, ob hier die Lärmbegrenzungen von Verbrennern gelten, denn streng genommen handelt es sich hier ja um eine elektrische Beschallung wie aus den Musikanlagen der Tourer, die (noch) nicht begrenzt sind  großes Grinsen

Jetzt geht nur noch ein Vibrationen-Generator. Wird aber auch noch kommen….


Geschrieben von BlackChrome am 16.11.2024 um 11:07:

Beate Uhse "steht" bereit um zu helfen  großes Grinsen  dort kann man dann vielleicht auch solche peinlichen E-Möhren bestellen. Man könnte die dann ja auch umbenennen in satisfying Multi-Purpose-Vehicle  cool

"Je nach verfügbarem Ladeanschluss soll das Aufladen der Akku-Zellen von 30 auf 80 % zwischen 1,8 und 4 Stunden dauern."
Sowas liest man immer öfter bei E-Möhren und so werden die Leute veräppelt. Von 30 auf 80 entspricht einem Nachladen von gerade mal 50% der Ladekapazität. Man muss also die angegebenen Ladezeiten verdoppeln und dann hat man die tatsächliche Ladezeit. Also Fake-News und Veraxsche der Kunden. Doch die sind ja nicht blöd und kaufen die E-Möhren einfach nicht. Ganz komisch, iss aber so  Freude  

Mit solcher Shice schadet man der E-Mobilität nur und die Leute nehmen es nicht mehr ernst. Muss man nicht traurig drüber sein.

Den Thread könnte man auch umbenennen in "E-Motorräder/E-Leichtkrafträder/E-Roller" denn dort spielt hauptsächlich die E-Musik.

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Grüße, BlackChrome

Einfache Farbenlehre: rot + grün = braun


Geschrieben von BlackChrome am 16.11.2024 um 11:24:

zum zitierten Beitrag Zitat von BlackChrome
"Je nach verfügbarem Ladeanschluss soll das Aufladen der Akku-Zellen von 30 auf 80 % zwischen 1,8 und 4 Stunden dauern."
Sowas liest man immer öfter bei E-Möhren und so werden die Leute veräppelt. Von 30 auf 80 entspricht einem Nachladen von gerade mal 50% der Ladekapazität. Man muss also die angegebenen Ladezeiten verdoppeln und dann hat man die tatsächliche Ladezeit.

Darin steckt noch ein weiterer Aspekt:
Denn die Hersteller gehen offenbar davon aus, dass deren E-Möhren nicht über 80% aufgeladen werden (sollen) und nicht unter 30% entladen. Dadurch hat der Kunde nur 50%, also gerade mal die Hälfte, der angegebenen Akkukapazität verfügbar. Und damit natürlich auch nur die Hälfte der angegebenen maximalen Reichweite.

Bei der Reichweite wird das Maximum (100%) angegeben.
Bei der Ladezeit nur die Hälfte (50%, von 30 auf 80).

Das sind mMn sehr wesentliche Aspekte, die es zu berücksichtigen gilt. Das Problem mit Reichweite und Ladezeiten ist nämlich deutlich größer als die Hersteller zu vertuschen versuchen durch solche Schwurbeleien.

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Grüße, BlackChrome

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Geschrieben von Shovelhead am 16.11.2024 um 11:45:

..aus meiner Sicht kann man E-Motorräder nicht als ernste Konkurrenz zu den Verbrennern sehen (zumindest mit dem jetzigen Stand der Technik), sondern mehr als Spielzeug!

Trotz meiner "E-Phobie", könnte ich mir dieses Spielzeug gut vorstellen: WMC250EV - das schnellste E-Motorrad der Welt | coolsten

Soll 402km/h schnell sein, also ideal für Nachtfahren auf der Autobahn!  Ganz nach dem Moto: "Wer reitet so spät durch Nacht und Wind" großes Grinsen

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Eine Werkstatt sollte der Platz sein, wo ein Mann in Frieden mit sich selbst sein kann. Seine Hände beschäftigen, den Kopf zur Ruhe und sich mit etwas verbinden kann, das über den Alltag hinausgeht.
Member of Bavaria Stammtisch Munich


Geschrieben von joe.sixpack am 16.11.2024 um 17:25:

Heute war ein Bericht in der Tageszeitung. RENAULT wird u.A. ein Elektromotorrad anbieten und denkt dabei an die 16-jährigen und 196er Führerscheininhaber.
Allerdings frage ich mich, welcher 16-jährige diesen Kaufpreis bezahlen kann.

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>die einen lieben mich, die anderen hasse ich<


Geschrieben von Atomar am 16.11.2024 um 17:47:

zum zitierten Beitrag Zitat von Shovelhead
..aus meiner Sicht kann man E-Motorräder nicht als ernste Konkurrenz zu den Verbrennern sehen (zumindest mit dem jetzigen Stand der Technik), sondern mehr als Spielzeug!

Trotz meiner "E-Phobie", könnte ich mir dieses Spielzeug gut vorstellen: WMC250EV - das schnellste E-Motorrad der Welt | coolsten

Soll 402km/h schnell sein, also ideal für Nachtfahren auf der Autobahn!  Ganz nach dem Moto: "Wer reitet so spät durch Nacht und Wind" großes Grinsen

Wie lange hält der Akku bei 420km/h? 10 Sekunden? Das ist ja der Kompromiss, den ich weiter vorn schon angesprochen habe (weiß nicht ob das mit gelöscht wurde): entweder man ruft ordentlich Leistung ab und ist nach einer Stunde fertig mit Motorrad fahren oder man schleicht im Tempo eines illegal getunten E-Bikes durch die Gegend und dafür aber den halben Tag lang…


Geschrieben von Moos am 16.11.2024 um 18:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von BlackChrome
Darin steckt noch ein weiterer Aspekt:
Denn die Hersteller gehen offenbar davon aus, dass deren E-Möhren nicht über 80% aufgeladen werden (sollen) und nicht unter 30% entladen. Dadurch hat der Kunde nur 50%, also gerade mal die Hälfte, der angegebenen Akkukapazität verfügbar. Und damit natürlich auch nur die Hälfte der angegebenen maximalen Reichweite.

Das liegt ganz einfach an dem Umstand das man einen Liion Akku am schonendsten in diesem Bereich lädt und verwendet, egal ob E-Mobil oder Handy.

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Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.


Geschrieben von Moos am 16.11.2024 um 19:06:

zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
... oder man schleicht im Tempo eines illegal getunten E-Bikes durch die Gegend und dafür aber den halben Tag lang…

Also so wie der große Teil der Harleyfahrer, die ihre Leistung auch nicht ansatzweise nutzen. Ein E-Motorrad ist ein Bike für nen bestimmten Einsatzzweck und Fahrprofil und wer dieses hat wird  evt. eins kaufen. Der Rest kann weiterhin glücklich bleiben mit seinem Verbrenner. Warum man immer nur zwanghaft die Nachteile einer anderen/neueren Technologie hervorheben muß verstehe ich nicht.

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Geschrieben von Shovelhead am 16.11.2024 um 19:18:

zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar:  wie lange hält der Akku bei 420km/h? 10 Sekunden?

.. wenn ich mit meiner Yamaha mit 250km/h auf der Autobahn unterwegs bin, ist das für mich Adrenalin pur und meine Pumpe geht dann auch dementsprechend.
10sek mit über 400km/h würden dann sicherlich auch für mich reichen, um ein Glücksgefühl zu bekommen bzw. keinen Herzinfarkt zu erleiden!  Augenzwinkern

Aber ich finde die Konstruktion dieser WMC250EV recht interessant, besonders die Luftführung durch den Rahmen "Venturi-Tunnel", wie ein Triebwerk eines Jets, finde ich echt geil!

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Geschrieben von motorcycle boy am 16.11.2024 um 20:26:

zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
... oder man schleicht im Tempo eines illegal getunten E-Bikes durch die Gegend und dafür aber den halben Tag lang…

Also so wie der große Teil der Harleyfahrer, die ihre Leistung auch nicht ansatzweise nutzen. Ein E-Motorrad ist ein Bike für nen bestimmten Einsatzzweck und Fahrprofil und wer dieses hat wird  evt. eins kaufen. Der Rest kann weiterhin glücklich bleiben mit seinem Verbrenner. Warum man immer nur zwanghaft die Nachteile einer anderen/neueren Technologie hervorheben muß verstehe ich nicht.

Also ich sehe da nix zwanghaftes drin, wenn man nüchtern analysiert, warum so eine neue Motorradtechnik nun ganz offensichtlich so gar nicht erfolgreich ist und gerade aktuell die Startups reihenweise kollabieren (und die „großen Etablierten“ sich auf Elektro-Roller beschränken und auch Livewire jetzt in diese neue, einzig halbwegs erfolgversprechende Richtung gehen muss). Ich zähle mal die drei Dimensionen dieses Themas auf, die hier m.E. wild durcheinander gehen obwohl sie ganz unterschiedlich behandelt werden müssten: 


Wenn es alle Diskutanten - oder Disputanten ?  großes Grinsen  - hier schaffen würden, zwischen den sachlich- technischen, volkswirtschaftlichen und den emotionalen Aspekten argumentativ sauber zu trennen, müsste die Stimmung hier nicht so, sagen wir mal „angespannt“ sein  großes Grinsen

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Geschrieben von DeeCee am 16.11.2024 um 20:47:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle bo
(...) oder man genießt den einzigen faktischen Vorteil des sehr viel höheren Drehmoments ohne Schaltpausen und kann den Akku schon nach 4 statt 7 Jahren tauschen.

Für den genannten Zeitraum von vier bis sieben Jahren Akkulaufzeit hätte ich gern eine b e l a s t b a r e Quelle. Ich beschäftige mich beruflich und privat recht umfangreich mit E-Mobilität (fahre selbst seit Jahren zwei Stromer), kenne aber solche Zahlen aus meinem Umfeld nicht. Vielen Dank!

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Geschrieben von Atomar am 16.11.2024 um 20:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
zum zitierten Beitrag Zitat von Atomar
... oder man schleicht im Tempo eines illegal getunten E-Bikes durch die Gegend und dafür aber den halben Tag lang…

Also so wie der große Teil der Harleyfahrer, die ihre Leistung auch nicht ansatzweise nutzen. Ein E-Motorrad ist ein Bike für nen bestimmten Einsatzzweck und Fahrprofil und wer dieses hat wird  evt. eins kaufen. Der Rest kann weiterhin glücklich bleiben mit seinem Verbrenner. Warum man immer nur zwanghaft die Nachteile einer anderen/neueren Technologie hervorheben muß verstehe ich nicht.

Warum man zwanghaft die Nachteile hervorheben muss kann ich Dir gern sagen. Unsere Ideologen wollen Elektromobilität als das einzig wahre verkaufen. Zukunftstechnologie. Teilweise wird von (neu)Zulassungsverboten der Verbrennertechnik geredet. Oder ist das schon Gesetz? Keine Ahnumg-spielt für mich keine Rolle. Notfalls werden die Karren in einem anderen Land zugelassen. Auch außerhalb der EU.
Häufiger liest man wie überlegen der Quatsch sein soll. Deswegen muss man die Leute darauf hinweisen, was damit alles nicht geht.
Beim Einsatzzweck stimme ich dir zu-deswegen sind wir ja in den Moped Bereich abgedriftet, was ja großzügig gelöscht wurde. Im Bereich Moped sehe ich tatsächlich die Zukunft elektrisch, da keine größeren Nachteile gegenüber eines Verbrenners zu erwarten. Sind. Ähnlich wie bei Kleinwagen.
Aber das Elektro Motorrad oder PKW als vollwertige Alternative zu verkaufen ist gelinde gesagt frech.


Geschrieben von motorcycle boy am 16.11.2024 um 21:14:

zum zitierten Beitrag Zitat von DeeCee
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle bo
(...) oder man genießt den einzigen faktischen Vorteil des sehr viel höheren Drehmoments ohne Schaltpausen und kann den Akku schon nach 4 statt 7 Jahren tauschen.

Für den genannten Zeitraum von vier bis sieben Jahren Akkulaufzeit hätte ich gern eine b e l a s t b a r e Quelle. Ich beschäftige mich beruflich und privat recht umfangreich mit E-Mobilität (fahre selbst seit Jahren zwei Stromer), kenne aber solche Zahlen aus meinem Umfeld nicht. Vielen Dank!

Sorry, da auch das Gefrage nach der „Quelle“ mittlerweile allgemein die Züge eines  ideologisch motivierten Spielchens angenommen hat: Schau bitte in die Medien und googele selbst die zahlreichen Veröffentlichungen dazu, warum der E-Auto-Gebrauchtmarkt so dramatisch im Keller ist. Bin sicher, Du wirst fündig. Auf sowas lasse ich mich jedenfalls nicht mehr ein. Nenne Du doch mal eine belastbare Quelle oder sage uns, in welcher Relation der Neupreis Deiner E—Fahrzeuge zum Gebrauchterlös steht, falls das nicht ohnehin geleaste Firmenfahrzeuge sind, von denen der E-Automarkt „lebt“. Die wenigen Besserverdiener, die ein freistehendes Haus haben und ein E-Auto wollen, machen den Kohl nicht fett („Quelle“: der Verkäufer in der MB-Niederlassung Ffm“, also einer Region, wo eher mehr Privatkunden zu verorten sein sollten). By the way:

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Geschrieben von BlackChrome am 16.11.2024 um 21:16:

zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack
Heute war ein Bericht in der Tageszeitung. RENAULT wird u.A. ein Elektromotorrad anbieten und denkt dabei an die 16-jährigen und 196er Führerscheininhaber.
Allerdings frage ich mich, welcher 16-jährige diesen Kaufpreis bezahlen kann.

Mal sehen ob man davon in 2 Jahren noch was hört...  großes Grinsen

Eckdaten von diesem E-Leichtkraftrad aus dem Zeitungsausschnitt:
10 PS
280 Nm Drehmoment
137 kg
100 km/h Vmax
4,8 kWh Akkukapazität
110 km maximale Reichweite (100%), wenn man die 30-80% Laderegel berücksichtigt sind es nur noch 55 km reale Reichweite
24.950 EUR Kaufpreis, oder 23.450 EUR in der abgeregelten 45 km/h Version

Kaufen Sie! Sie wollen kaufen? Wer hat noch nicht, wer will nochmal  Baby

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Grüße, BlackChrome

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