Druckvorschau: Luftfilter - Fragen und Antwort Thread - Seite 40 - Milwaukee V-Twin

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--- Luftfilter - Fragen und Antwort Thread (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=7960)

Hi, habe nur den K&N Luftfilter (weil länger haltbar) ohne weitere Änderungen an der Brotdose eingebaut. Ist auch hier ein Power Commander oder Super-Tuner erforderlich, um Schäden am Motor zu vermeiden?
Danke
Gruß
Pauli

Also: K&N bringt mehr Luft und dadurch läuft der Motor besser. Wird aber der "mehr" Luft nicht auch mehr (fetteres) Gemisch angeboten, wird es den Motor irgendwann mal himmeln - weil´s zu heiß wird. Fetteres Gemisch (z.B. durch einen gut eingestellten Power Commander) gibt besseres Futter und kühlt zugleich. Und das läßt den Motor lange Leben und den Fahrer dauergrinsen.

All´s klar??!!!

Das heißt, wenn ich keine weiteren 500 Euronen hinblättern will, muss ich wieder den HD-Wegwerfluftfilter einbauen. verwirrt

Pauli, ich kann Dir nur sagen, was mir 3 unabhängige Meister sagten ... ich hatte den K&N auch erst ohne PC drin, dann aber schnell umgesattelt.

Ich kann das vom Easy Rider beschriebene nur bestätigen, jedoch brauchst Du das K&N Komplettdingens nicht, es reicht der K&N Lufi den es auch einzeln für Dein Moped gibt(ca 80,-€), jetzt brauchst Du nur noch die orig. Grundplatte mit großzügigen (30-40mm) Bohrungen versehen, ist eh nur Kunststoff, und dann bekommt Dein Motor auch richtig Luft. Dann orig. Lufi-Deckel drauf und keiner sieht es.
Richtig ist aber auch, dass jetzt der Motor mehr Sprit bekommen muss, dass geht über die Software, eben PC oder auch TSS-Mastertune (ca.350,-€)

Ich habe mit einem Freundlichen einem Freier Schrauber (der Ahnung hat!) gesprochen und Beide sind der Meinung dass man bei einem Originalluftfiltergehäuse mit KN-Filtereinsatz keinerlei Softwareanpassung braucht. Der größere Luftdurchsatz wäre minimal und würde die serienmäßige Abstimmung nicht nachteilig beeinflussen. Erst bei einem komplett offenen Lufi wäre Anpassung des Steuergerätes notwendig. Ich glaube da ist viel Geldmacherei dabei für PC und Prüfstand, die Werkstätten wollen halt auch was verdienen. Ich habe vor 3tkm ein KN-Filterelement reingemacht und weder Vor-noch Nachteile festgestellt.
Ist aber sicher auch eine Glaubensfrage Augen rollen

nicht nur nachdenken - auch vordenken

Zitat von Bacardihardy
Ich habe mit einem Freundlichen einem Freier Schrauber (der Ahnung hat!) gesprochen und Beide sind der Meinung dass man bei einem Originalluftfiltergehäuse mit KN-Filtereinsatz keinerlei Softwareanpassung braucht. Der größere Luftdurchsatz wäre minimal und würde die serienmäßige Abstimmung nicht nachteilig beeinflussen. Erst bei einem komplett offenen Lufi wäre Anpassung des Steuergerätes notwendig.

Zitat von rud45

Zitat von Bacardihardy
Ich habe mit einem Freundlichen einem Freier Schrauber (der Ahnung hat!) gesprochen und Beide sind der Meinung dass man bei einem Originalluftfiltergehäuse mit KN-Filtereinsatz keinerlei Softwareanpassung braucht. Der größere Luftdurchsatz wäre minimal und würde die serienmäßige Abstimmung nicht nachteilig beeinflussen. Erst bei einem komplett offenen Lufi wäre Anpassung des Steuergerätes notwendig.

Genau das ist aber der Fall, wenn die originale Grundplatte "großzügig" und mit mehreren Bohrungen versehen wird.
War ja nur ein Tip.

nicht nur nachdenken - auch vordenken

So ist es.
Der KuN ist als reiner Zubehörfilter zu sehen,der die originalen erstetzen kann,egal ob jetzt im Bike oder Autobereich.
Der er keinen Einfluß auf Geräuschentwicklung und Leistung hat ist er auch ausdrücklich Zulassungsfrei!!!

zum zitierten Beitrag Zitat von PauliFB
Das heißt, wenn ich keine weiteren 500 Euronen hinblättern will, muss ich wieder den HD-Wegwerfluftfilter einbauen.

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Weil jeder Tag zählt

Nothing else matters

Tradition ist das Feuer weiterzugeben,Nicht die Asche anzubeten

hey leuts!

hab mich jetzt lange nicht zum beliebten luffi thema geäußert, jetzt mal wieder lust dazu.

ein luftfilter ist ein technisches bauteil mit den funktionen:
reinigung der ansaugluft
geräuschdämfung
gassäulungen-srömungsteuerung in verbindung mit dem gesamten ansaugtrakt, dem einlass-layout und der brennraumgestalung.

ein konstrukteur wählt den durchsatz und den strömungswiserstand so, dass er auf die entsprechenden parameter eines motorsystems abgestimmt ist.

bei jedem nicht über die ansaugseite gedrosselten motor ist der maximal-durchsatz eines luffi so bemessen, dass er über der maximal benötigten luftmenge liegt - auch beim normalen HD papierilter-element. Ein bedarf nach mehr luft besteht nicht.

sollte durch veränderung am luftfiltersystem (filter u. gehäuse) eine grüßere luftmenge einsrömen, bemisst eine lambda geregelte einspritzung (also bei allen modernen HD) die spritmenge so, dass der im kennfeld hinterlegte lambda wert erreicht wird. Dies funktionert nur dann nicht, wenn die luftmenge so groß ist, dass die benötigten benzinmenge über dem fördermaximum der benzinpumpe, der möglichen einspritzmenge der injektoren oder der den festgelgten maximal parametern des einspritzkennfeldes liegt.

nun zum K&N:
im nicht weiter bearbeiteten zustand wird die luftmenge im optimalfall (mehr siehe unten) nicht über dem serienwert liegen - evtl. geringe abweichungen nach oben oder unten werden durch die einspritzsteuerung ausgeglichen.
ein weitergehend modifiziertes system wird ggfl. eine größrere Gemischmene liefern, die aber nur dann zu einer mehrletsung führt, wenn die füllung des zylinders zum zündzeitpunkt wirklich zunimmt, was bei einem saugmotor in frage zu stellen ist. der konstruktuer hat die gemischmenge pro drehzahl so gewählt, dass eine otimale gemischmenge zur verfügung steht, diese kann nur erhöht werden, wenn das gesamte system (ansaug, einlass, ventilebene, brennraum) darauf augerichtet ist.
eine veränderung der leistung durch reine modifikation des luftfliters ist nicht möglich, schon gar nicht in größenordungen von 8 ps (10 prozent), wie die k&n seite indirekt verspricht. 10 prozent mehrleistung bei einem saugmotor setzen massive änderungen an vielfältigen bauteilen voraus.

zu den konstruktuionsunterschieden:
ein papierelment als luffi hat den vorteil, über die vorgesehene lebensdauer (verschmutzungsgrad) immer die korrekt notwenidige lufmenge gereinigt zu liefern.

bei einem gewebe-ölelement (k&n) ist luftmenge und reinigung abhängig von der richitgen doierung des ölfilms, was kaum einem hobbyschrauber angemessen gelingt. Ist der filter zu sehr eingeölt (regelfall) nimmt der luftdurchsatz gegenüber einem papierelement ab. Bei zu wenig öl (oder nicht behandlenden teilflächen) sinkt die reinigungswirkung ungünstig.

aus diesen gründen wird selbst bei hochleistungs-rennmotoren (formel 1, moto-gp) mit papierelementen gearbeitet.

vom preis liegen papierelemte unter berücksichtigung von 10000 km betriebsdauer pro papierfilter und den aufwendungen für reinigungs- und einölflüssigkeit für ein k&n system glechaufmit eine gewebe-öl system, das außer mehrarbeit keinen vorteil sondern je nach persönlichem geschick nur nachteile bringt.

gruß

monny

__________________
most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)

zum zitierten Beitrag Zitat von moonlight
hey leuts!

hab mich jetzt lange nicht zum beliebten luffi thema geäußert, jetzt mal wieder lust dazu.

ein luftfilter ist ein technisches bauteil mit den funktionen:
reinigung der ansaugluft
geräuschdämfung
gassäulungen-srömungsteuerung in verbindung mit dem gesamten ansaugtrakt, dem einlass-layout und der brennraumgestalung.

ein konstrukteur wählt den durchsatz und den strömungswiserstand so, dass er auf die entsprechenden parameter eines motorsystems abgestimmt ist.

bei jedem nicht über die ansaugseite gedrosselten motor ist der maximal-durchsatz eines luffi so bemessen, dass er über der maximal benötigten luftmenge liegt - auch beim normalen HD papierilter-element. Ein bedarf nach mehr luft besteht nicht.

sollte durch veränderung am luftfiltersystem (filter u. gehäuse) eine grüßere luftmenge einsrömen, bemisst eine lambda geregelte einspritzung (also bei allen modernen HD) die spritmenge so, dass der im kennfeld hinterlegte lambda wert erreicht wird. Dies funktionert nur dann nicht, wenn die luftmenge so groß ist, dass die benötigten benzinmenge über dem fördermaximum der benzinpumpe, der möglichen einspritzmenge der injektoren oder der den festgelgten maximal parametern des einspritzkennfeldes liegt.

nun zum K&N:
im nicht weiter bearbeiteten zustand wird die luftmenge im optimalfall (mehr siehe unten) nicht über dem serienwert liegen - evtl. geringe abweichungen nach oben oder unten werden durch die einspritzsteuerung ausgeglichen.
ein weitergehend modifiziertes system wird ggfl. eine größrere Gemischmene liefern, die aber nur dann zu einer mehrletsung führt, wenn die füllung des zylinders zum zündzeitpunkt wirklich zunimmt, was bei einem saugmotor in frage zu stellen ist. der konstruktuer hat die gemischmenge pro drehzahl so gewählt, dass eine otimale gemischmenge zur verfügung steht, diese kann nur erhöht werden, wenn das gesamte system (ansaug, einlass, ventilebene, brennraum) darauf augerichtet ist.
eine veränderung der leistung durch reine modifikation des luftfliters ist nicht möglich, schon gar nicht in größenordungen von 8 ps (10 prozent), wie die k&n seite indirekt verspricht. 10 prozent mehrleistung bei einem saugmotor setzen massive änderungen an vielfältigen bauteilen voraus.

zu den konstruktuionsunterschieden:
ein papierelment als luffi hat den vorteil, über die vorgesehene lebensdauer (verschmutzungsgrad) immer die korrekt notwenidige lufmenge gereinigt zu liefern.

bei einem gewebe-ölelement (k&n) ist luftmenge und reinigung abhängig von der richitgen doierung des ölfilms, was kaum einem hobbyschrauber angemessen gelingt. Ist der filter zu sehr eingeölt (regelfall) nimmt der luftdurchsatz gegenüber einem papierelement ab. Bei zu wenig öl (oder nicht behandlenden teilflächen) sinkt die reinigungswirkung ungünstig.

aus diesen gründen wird selbst bei hochleistungs-rennmotoren (formel 1, moto-gp) mit papierelementen gearbeitet.

vom preis liegen papierelemte unter berücksichtigung von 10000 km betriebsdauer pro papierfilter und den aufwendungen für reinigungs- und einölflüssigkeit für ein k&n system glechaufmit eine gewebe-öl system, das außer mehrarbeit keinen vorteil sondern je nach persönlichem geschick nur nachteile bringt.

gruß

monny

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Nehmt das Leben nicht zu ernst,ihr kommt da eh nicht lebend raus!

Trefflich erklärt, Danke Freude

Möchte nicht wissen wieviel Biker unnötig teure Donnermäxe etc. aufgeschwätzt bekommen haben. unglücklich