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Geschrieben von Leon_ am 05.06.2020 um 14:49:

Neu hier und gleich mal mein erste Post, da mich dieser Thread, bzw. die Antworten doch etwas verwirren smile 

Die im Schein eingetragenen Werte sind doch nicht die tatsächlichen Emissionen?  
Das sind doch die für das Model eingetragenen Grenzwerte.  

Etwas über 90DB schafft man eigentlich im Stand bei mittlerer Drehzahl nicht mal mit einer Zubehöranlage ohne DB-Killer. 90DB und mehr ist schon eine Ansage smile 

Die originalen Fahrzeuge haben, mit originalen Komponenten, im Schnitt einen Standpegel von max. 80 und einen Fahrpegel von um 65DB.

Wenn ich die Verbote in Tirol richtig verstehe, geht es nicht um den eingetragenen Grenzwert, sondern um reell gemessene, eben Nahfeldpegel. Da würden allenfalls Mopeds mit StraightPipes durchfallen.

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Meilleures salutations, 

Leon

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"Die blaue Hose! Die blaue Hose!"


Geschrieben von Shadow am 05.06.2020 um 14:56:

zum zitierten Beitrag Zitat von Leon_
Die originalen Fahrzeuge haben, mit originalen Komponenten, im Schnitt einen Standpegel von max. 80 und einen Fahrpegel von um 65DB.

fröhlichfröhlichfröhlich
wer hat dir sowas erzählt?


Geschrieben von Leon_ am 05.06.2020 um 14:57:

Eine Kombination aus EURO-4 Norm und Messgeräten smile

War auch mehr plakativ gemeint. Ändert ja nichts dran, dass die Werte im Schein Grenzwerte sind und keine "Angaben, wie laut das Motorrad ist."

Die Frage "Wie laut sind eure Maschinen?" Könnte man also nur mit Messergebnissen beantworten.

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Meilleures salutations, 

Leon

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"Die blaue Hose! Die blaue Hose!"


Geschrieben von Andi-Delia am 05.06.2020 um 20:56:

Bei den Fahrverbote gelten die eingetragenen Werte.

https://youtu.be/mGQ7G0Gb6oY

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Leben und Leben lassen


Geschrieben von HeikoJ am 05.06.2020 um 21:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von Leon_
Die im Schein eingetragenen Werte sind doch nicht die tatsächlichen Emissionen?  
Das sind doch die für das Model eingetragenen Grenzwerte.

Das sind die für das betreffende Modell bei der Homologation gemessenen Werte. Wären es die Grenzwerte beim Fahrgeräusch dann würde in jedem Schein je nach Baujahr 80db oder 79db oder 77db stehen.
Das Standgeräusch hat (noch) keinen Grenzwert, es wird nach erfolgter Fahrgeräuschmessung gemessen und als Anhaltspunkt für Prüfmessungen eingetragen.
Siehe auch UNECE R 41.04

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."


Geschrieben von brasil am 06.06.2020 um 13:23:

zum zitierten Beitrag Zitat von joe.sixpack
zum zitierten Beitrag Zitat von Andi-Delia
Hi. Wo steht den die dB bei Neukauf?

Du arbeitest doch wohl in dem Laden. Lass dir das mal von den Verkäufern erklären.

@brasil
Die sind nicht weltfremd sondern hinterlistig. Die Standgeräusche sind bei den meisten,  auch aktuellen Maschinen, deutlich höher als die Fahrgeräusche. Somit ist die Ausbeute an verbotenen Maschinen viel höher.
Ginge es um die Geräusche während der Fahrt, hätten viel mehr Maschinen eine Chance die Straßen zu befahren.

...Du hast Recht  ! HINTERLISTIG ist das richtige Wort für diese Wegelagerei.  Beschämend , was da ausgetüftelt wird. 

Noch Beschämender ist allerdings, das sich so gut wie niemand mal auf die SOCKEN macht,  von Flensburg bis Garmisch...von Aachen bis Berlin  und an riesigen Demonstrationen teilnimmt. Wenn erst mal 2-3 Millionen Motorradfahrer vor den Landtagen stehen...dann wird es den Verantwortlichen ggf. mal etwas mulmig - im Hinblick auf eine Wiederwahl ! Bestes Beispiel ist der MP von NRW - 300000 Stimmen weniger- und er  ist weg vom Fenster. Er hat im übrigen die Sache hier in den Bundesrat eingebracht- die Grünen haben kräftig "nachgebessert" - und bald haben wird den Salat.

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der Weg ist das Ziel


Geschrieben von HD501 am 06.06.2020 um 14:46:

E Glide Vergaser Ez 2000 TC88, Stand 86, Fahr 79, MCJ Endtöpfe eingetragen, gemessen 93 geschlossen, 99 offen 

FatBoy Einspritzer Ez 2003 TC88, Stand 95 (Original 90), Fahr 80, Erhöhung Stand durch AMC HD1 Töpfe (eingetragen), gemessen 98

Sportster 1200, Ez 1990, EVO, Stand 102 (Original 94P), Fahr 86 (Original 82), Erhöhung durch AMC HD1 Töpfe (eingetragen)

Dyna Street Bob, Ez 2007, TC96, Stand 93, Fahr 79, Original Töpfe, gemessen 86 bei geschlossener Klappe, 90 bei geöffneter

Softail Heritage, Ez 2011, TC96, Stand 93, Fahr 79, Freedom Performance True Duals mit Fishtails, noch nicht gemessen

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Mia glangt dass i woaß dass i kannt wenn i mecht


Geschrieben von Schneckman am 07.06.2020 um 00:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von HD501


Sportster 1200, Ez 1990, EVO, Stand 102 (Original 94P), Fahr 86 (Original 82), Erhöhung durch AMC HD1 Töpfe (eingetragen)

Das mit der Erhöhung des Fahrgeräusches ist interessant, das erste Mal, daß ich davon höre.
Es hieß immer, beim Fahrgeräusch sei eine Umtragung unmöglich.

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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN


Geschrieben von HeikoJ am 07.06.2020 um 01:17:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
Das mit der Erhöhung des Fahrgeräusches ist interessant, das erste Mal, daß ich davon höre.
Es hieß immer, beim Fahrgeräusch sei eine Umtragung unmöglich.

Im Fall von Kollegen HD501: Bis zum 30.9.1990 (Erstzulassungsdatum) war ein Fahrgeräusch von 86 db für Motorräder über 350 ccm zulässig. Also kein Problem.
Eine Umtragung sowohl des Fahr- als auch des Standgeräusches ist immer noch, auch für aktuelle Modelle, mittels einer Fahrgeräuschmessung möglich, natürlich nur wenn das reale Fahrgeräusch nicht größer ist als das zulässige Fahrgeräusch zum Datum der Erstzulassung.

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Geschrieben von Marco321 am 07.06.2020 um 06:53:

dann müsste es ja auch möglich sein, durch nachträgliche Messung das Motorrad leiser zu bekommen. Meine Softail Slim S hat 96 dB Standgeräusch , das auf 95 zu bringen hört sich jetzt nicht so schwierig angroßes Grinsen

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Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.


Geschrieben von Schneckman am 07.06.2020 um 09:33:

Eben, bei HD 501 ist das Fahrger. ja höher als das im Brief ursprünglich.
Die Änderung liegt wahrscheinlich daran, daß das Bike in einem Übergangszeitraum von neuen Werten zuerst den schon
neuen, niedrigeren bekam, die Möglichkeit auf den gerade noch gültigen, alten aber noch bestand parallel. Quasi ein
Ausnahme-Zeitfenster, ansonsten meine ich ist eine Erhöhung vom Fahrg. nicht machbar.

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Geschrieben von Orioles am 07.06.2020 um 11:55:

FXDC 2012
93 dB Stand
77 dB Fahr


Geschrieben von HeikoJ am 07.06.2020 um 13:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
ansonsten meine ich ist eine Erhöhung vom Fahrg. nicht machbar.

Doch, über einen Gutachter und Fahrgeräuschmessung, sowohl bei Mopped als auch bei Auto, schon mehrfach mit Sohnemanns Boliden bei von uns umgebauten Krümmeranlagen durchexerziert, immer unter der Voraussetzung das das Fahrgeräusch kleiner/gleich dem zulässigen Fahrgeräusch des Erstzulassungsdatum entspricht. Endschalldämpfer müssen E-Zeichen haben, deshalb ist da selbstverständlich keine Manipulation möglich.

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Geschrieben von HD501 am 07.06.2020 um 16:43:

Kann da leider nicht viel zur Aufklärung beitragen. Das war im Jahr 2000. Damals wars noch so, dass ich den Brief zu AMC geschickt habe und die haben die Eintragung gemacht und ich bekam den Brief wieder. Haben mir aber bei AMC erklärt als ich 2018 für meine FatBoy eine Anlage gekauft habe, dass das heute nicht mehr machbar ist😂
Keine Ahnung wie das zustande kam, dass auch das Fahrgeräusch erhöht wurde. Aber gut möglich, dass es so is wie Schneckman erklärt hat.

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Geschrieben von HD501 am 07.06.2020 um 16:57:

@HeikoJ
wenn du schreibst nur unter der Voraussetzung, dass das Fahrgeräusch kleiner/gleich dem Fahrgeräusch des jeweiligen Erstzulassungsdatums sein darf, dann gibts doch auch nur eine Erhöhung falls das Fahrgeräusch niedriger eingetragen sein sollte. Und warum sollte das sein?

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