Druckvorschau: ADAC Studie: ABS rettet Leben - Seite 4 - Milwaukee V-Twin

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also, ich weiß,daß ABS gut ist mein Chevy hat es und es funktioniert super. Meine Harley hat keines, macht auch nix, denn ich fahre Harley, wie man mal Harley früher gefahren hat. Das schließt eine gemütliche Fahrweise und sehr vorrausschauendes Fahren mit ein. Was braucht meine alte Heritage ein ABS, wenn sie sich sowieso erst mal überlegt, was ich mit dem Zug am Bremshebel gemeint hatte? Wenn ich dann noch auf die Hinterbremse trete, wirds ihr klarer und wenn ich dann zu wenig Abstand hatte ist es mein Pech. Also, Abstand halten und angepasste Geschwindigkeit fahren, dann gehts schon.

Die neuen Bikes, die viel zu schnell sind, brauchen das ABS sicherlich, die Japsendinger sowieso.

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Endlich bist Du ohne Leid, wir sehen uns wieder in einiger Zeit...

Danke Dir für vielen schönen Jahre, unsere Liebe wird ewig weiterbestehen...

Eines Tages fahren wir "drüben" weiter...

Rauschkugel... Eine kleine Geschichte aus meiner 'anderen Welt'
Ich hab 'ne Rau gebaut, alles vom obersten Regal, knappe 200PS, laut, schnell geil.
Hier in der Gegend mal ein Duell gegen eine 1000RR BMW gefahren. Fahrwerk wuerde ich sagen Gleichstand, Gewicht dürfte die Rau in etwa ident mit der RR gewesen sein, Speed im Rahmen des Verträglichen auf Landstrassen klarer Gleichstand. Lange durch recht flüssige Passagen geknallt, immer schön den 'Gegner' im Blick
Verloren habe ich das Duell am ersten Punkt wo es vor einer hängenden 180 Grad Kehre darum ging voll zusammenzustauchen und nach der Kehre wieder aufzuziehen.
Der Bremspunkt den der Knabe mit ABS im Slick Modus, also in der Rennstreckenabstimmung gewählt hat war abartig. Ohne ABS völlig illusorisch. Ich bin lange Renntrainings gefahren und behaupte schon was von optimalem Bremspunkt und Dosierung zu verstehen, aber was der Kollege da mit der RR abgeliefert hat ist auch mit meiner 6Kolben Anlage und Radialpumpen nicht realisierbar gewesen. Da hätte ich stumpf auf der Fresse gelegen.
Das der Kollege dann aus der knallengen Ecke mit der Traktionskontrolle einfach den Hahn aufziehen konnte, wo mein Hinterrad schon Striche zog war dann noch der weitere Punkt wo man nicht mehr mitkam.
Zu schnell ? Ja doch. unvernünftig ? Sicher.

Fuer HD relevant ? Jein, denn auf den Eimern geht es nicht um den finalen Bremspunkt und das 'Messer zwischen den Zähnen, aber die Aussage das ABS grundsätzlich den Bremsweg länger macht stimmt nicht.
Der stimmt tatsächlich nur beim Auto, da das blockierende Rad AUF TROCKENER STRASSE den kürzesten Bremsweg hat. Im Nassen oder bei generell reduziertem Reibwert sieht das auch sofort ganz anders aus
Nicht mehr lenkbar zu sein ist die andere Geschichte des blockierenden Rades beim Auto.
Beim Mopped gehen wir aber immer von einem drehenden Rad aus, weil Du mit Rad auf Block zumindest vorne unweigerlich Chrom Lack und Hautschichten auf dem Asphalt zurück lässt.

Richtig ist aber auch das HD ABS Systeme noch nicht überzeugend waren. Zumindest mit dem eigene Erfahren von ABS Systemen aus dem Sportbereich sind mir die HD ABS der ersten Serie (neuere bin ich noch nicht gefahren) deutlich zu teigig im Vergleich. Aber auch so ist das sinnvoll. Ich komm klar, ich kann ohne ABS gut und sicher bremsen, aber gerade auf Belägen mit stark wechselnden Reibwerten (Markierungen, Bitumen usw.) haut es Dich geradeaus beim Bremsen bei nasser Strasse ohne ABS ganz schnell von der Kiste, wo es ein ABS bestuecktes Mopped nicht oder nur wenig merkt.
Es hebelt keine Physik aus, Vorderrad verlieren durch Überbremsen in der Kurve ist mit oder ohne ABS ein unausweichliches Ding. Da fällt man eben runter. Aber grundsätzlich sind Fahrassistenzsysteme die den Kopf frei machen und die Sicherheit erhöhen begrüssenswert.
Dann soll man aber auch bei der Company bitte gleich den richtigen Schritt gehen und gleich zeitgemässe Bremsperformance und schnelle Regelsysteme anbieten.
Die müden Serienbremsen brauch ich zumindest nicht auch noch mit ABS, das geht besser.. Viel besser

@ Dyna-Mike

Hmmm, also meine "Sturm und Drangperiode" ist seit meinem MX Hoppala 2002 vorbei.
Ich hatte damals eine 750iger gsxer mit 162 Pferden am Rad, das war schon was... fröhlich

Eines muss ich zugeben, die neuen ABS Kisten bin ich noch nicht gefahren, dennoch mag ich´s nicht....(Was der Bauer net kennt, frißt er nicht Freude

....)

Wenn´s ABS um so viel besser ist, wieso gibts dann im Rennsport keins?? Nichtmal im Hobbyrennsport?
Klar, ist´s "beruhigend" wenn ich weis das ich den Hebel verbiegen kann, und die Fuhre blockiert nicht, aber sei mir nicht böse, genauso fahren viele dann auch!!
Bestes Beispiel Auto, keiner kann mehr richtig Autofahren, seit´s die ganzen Hilfen gibt....

Wenn vor mir ein Hinderniss ist, bei dem ich so stark bremsen muss, das es mich auf die Rüber haut, wirds scho wurscht sein, ob ich mich lang mache, oder ungespitzt reindonner...^^

Ist irgendwie immer "Auslegungsache"... Muss ich in einer Kurve so stark bremsen, das die Möglichkeit bestehen würde, auf der Nase zu liegen, hab ich von Beginn an was falsch gemacht.... Entweder viel zu schnell in die Ecke geblasen (zu 90% wahrscheinlich) oder es taucht ein Hinderniss überraschend vor mir auf... hmmm, dann bremst man, liegt zwar nicht auf der Schnautze, aber ist in den Tracktor reingefahren, oder man überbremst, liegt auf der Fresse und weil ja eine Kurve, rutscht daran vorbei....(Klar, da kommt jetzt dann "....in den Gegenverkehr, oder in den Baum....") Die Diskussion kann man ewig lang vortsetzen....

Fakt ist das ABS bei sicher 80% der Mopedfahrer einen 100% Vorteil bringt.
Wenn man allerdings jahrelang ein Moped am mehr oder weniger Limit bewegt hat (geht nur im Rennsport, alle anderen schaffen das keine paar Monate, das Limit kennt man nur, wenn man einige Male drüber war...also auf der Fresse lag und was das im öffetnlichen Verkehr ohne Zonen bedeutet, liest man in den Zeitungen..) denke ich das man es nicht wirklich braucht...

Für mich hat es noch dazu den Nachteil, das man je mehr Hilfen man hat, das Hirn denkt ausschalten zu können, weil ich kann eh stehn bleiben, hab ja ABS.....

Das beste ABS hat man im Kopf bzw in der GAS Hand...

Gruß Kugerl

Ich will auch mal meinen Senf zu den Harley-Bremsen und ABS dazutun:

Ich bin bis vor kurzem eine 2004er Fatboy gefahren mit den bekannt alten, "schlechten" Bremsen ohne ABS. Bei einem Fahrsicherheitstraining vor einem Jahr sollten wir Notbremsungen üben. Der Trainer meinte, die BMWs mit ABS sollten bei ihm zum stehen kommen, wir Harleys mit unseren miesen Bremsen dürften 1,5 - 2 m mehr brauchen. Moni und ich standen 1,5 m vor ihm und die BMWs mit ABS hinter ihm. Da hat er schon große Augen gemacht. Heirbei handelte es sich aber um eine gestellte Situation bei gutem Belag, schönem Wetter und schnurgerader Geradeausfahrt. Nach einer längeren Gefällstrecke (heiß gefahrene Bremsen) und/oder bei anderen Fahrbahnverhältnissen hätte das alles ganz anders ausgesehen.

Nun bin ich vor zwei Wochen beim Freundlichen ein paar Road Kings probegefahren. Zuerst ein aktuelles Modell mit neuer Bremsanlage - das waren von der Bremswirkung im Zwei-Mann-Betrieb Welten zu meiner Fatboy, danach eine 2007er Road King mit alter Bremsanlage, aber Doppelscheiben. Bei letzterer dachte ich zuerst, dass die Bremsen defekt wären. Kaum Bremswirkung. Schlechter als bei meiner Fatboy mit fast identischen Bremsen.

Meine Schlussfolgerung: Mit den Bremsen der alten Twincams kann man unter optimalen Verhältnissen im Alltag gut bremsen, man muss nur daran gewöhnt sein und darf sie nicht überfordern. Bei schlechten Verhältniseen wird es schwierig bis grenzwertig. Die neuen Bremsen mit ABS sind eigentlich das mindeste, was man sich heute gönnen sollte, wenn man so viel wie wir für ein Motorrad ausgibt. Steigerungen in der Bremsenqualität sind für Harley jedoch noch leicht möglich (siehe Japaner, siehe BMW).

Und immer eine unfallfreie Fahrt

Matthias

Kugerl,
In der Superbike WM hat das ABS auf nassem Kurs mehr als eine Sekunde Vorteil gebracht.
Warum setzt es nicht jeder ein ? Weil die Fahrer genau so argumentieren wie hier die non ABS Verfechter. Nach dem Motto 'ich muss immer Herr der Lage sein' oder 'dervHebel fuehlt sich komisch an'

Wird aber kommen, keine Frage.
Ducati hat ein System in der Panigale das rennstreckentauglich ist und zudem abschaltbar bleibt, BMW kann's, Honda ist für die Renne gerüstet.

Heisst für mich, das die Hersteller können, das die Fahrer wollen müssen, dann aber auch bitte so mieses Zeug wie manche HD Bremse einfach vom Markt muss.

@ Mike

Wie gesagt, die neuen ABS Bremsenkenn ich nicht, auch nicht die von HD.

Ich hab halt nur die Befürchtung das ich dann mein Hirn ausschalte weil´s eh nie blockieren kann und auch nicht rutscht.....

Und meine größere Befürchtung ist einfach, das die Teile an der Gabel und die Kabel einfach Scheisse aussehn...... geschockt

zum zitierten Beitrag Zitat von Rauschkugl
Hmmm, also ich hatte sicher schon so an die 20 Mopeds, großteils Reiskocher von der ganz schnellen Fraktion, bin 8 Jahre lang Rennstrecke gefahren und habe ABS immer abgelehnt.

Mit ABS erhöt sich der Bremsweg, leider eine Tatsache. Für 0815 4 Fingerbremser ist ABS DIE Erfindung schlecht hin, unabdingbar.
Für Motorradfahrer, die bremesen "können", bzw das nicht nur glauben sondern auch gelernt haben, ist ABS hinderlich bzw bringt nicht wirklich was.

Ich fahre vorausschauned, den Bodenbeschaffenheiten entsprechend schnell oder langsam und bin vor allem NICHT Schreckhaft!! Bremsen tut man mit 2 Fingern und das mit Gefühl, auch mit einer HD....und vor allem Progressive oder wie man das schreibt....

Ich bleib dabei, solang mein Bremsweg gemessen mit ABS länger ist als ohne kommt mir das nicht auf´s Moped....

gruß Kugerl...

Void durchaus richtig.
Das CBR Integral ABS ist aber such extrem gut.

Und Kugerl... Das ist mit Verlaub Blödsinn.
Es blockiert nur geradeaus nicht und gerät nicht in's Rutschen
Bist Du viel zu schnell schiesst Du geradeaus, bist Du viel zu schnell reicht die Kurve nicht, geht die Strasse aus usw.
Es entbindet den Kopf nicht, aber zu wissen einfach den Hebel voll anlegen zu koennen, ohne auf der Nase zu liegen entspannt den Alltag.
Deswegen kann man immer noch nicht in voller Schräglage ernsthaft verzögern oder sowas.
Es bleibt also alles beim alten im Alltag. Nur in der Not steht nochmal ein elektronischer Freund zur Seite. Und Optik ?

Och bitte....
Das eine Sensorkabel mehr wird nicht stören oder ?

@ Void

Ich kenn die neuen ABS nicht, nur die, die vor knapp 10 Jahren verbaut wurden und die waren Müll....hatte das selbst versucht...gleiches Moped, einmal mit, einmal ohne, ohne stand ich aus Tempo 100 um 3 m früher! (war trocken und SOnnig, aber für´s Wetter am Panoniaring kann ich nix.... fröhlich

)

@Mike

mir gehn die Kabel jetzt schon auf den Senkel, die man am Lenker hat, das hat rein von der Optik her da garnix verloren.....Handschaltung, Fußkupplung, rest im Lenker, so stell ich mir das vor..:-) ein schwarzes oder verchromtes, gebogenes Röhrl (Apehanger) mit 2 Griffen und einem Bremshebel.....mehr braucht da oben nicht sein, und zum Rad an der Gabel nach unten geht nur eine Bremsleitung, mehr nicht.....
So stellt sich das kleine Kugerl ein Frontend vor......^^

Das wird es in Zukunft eh nur bei Oldtimern geben, von daher ist ABS Diskussion eh Makulatur :-)

Das wird es in Zukunft eh nur bei Oldtimern geben, von daher ist ABS Diskussion eh Makulatur

Möge den "Ewig Gestrigen" die Erfahrung eines Leben rettenden ABS erspart bleiben und die Erde ist eine Scheibe.

Das ist doch alles gar nicht so schwer. Das ABS in Motorrädern ist nicht dafür da, dass die Maschine besser bremst. Sondern um zu verhindern, dass das Vorderrad blockiert .

Wenn beim Auto das bei Bremsen hochbelastete Vorderrad blockiert, schiebt der Wagen einfach geradeaus weiter weiter. Kein Problem. (Wenn das Hinterrad blockiert, bricht das Auto aus)

Wenn beim Motorrad das Vorderrad blockiert, fällt man hin. DAS ist der unterschied. (Wenn beim Mopped das Hinterrad blockiert, schiebt es weiter geradeaus).

Im Ernstfall gibt man mit dem ABS etwas maximale Bremsleistung (die ohne Übung und blockierender Vorderbremse sowieso kaum einer realisieren kann) zugunsten des weiter drehenden Vorderrades auf, um einen Sturz zu verhindern.