Druckvorschau: 2017 Modelle 107 cui - Seite 39 - Milwaukee V-Twin

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Geschrieben von Blade-7260 am 22.11.2016 um 19:10:

zum zitierten Beitrag Zitat von fossy
Und hier noch einer, weil ja offenbar die Meinung gilt, dass BMW alles richtig und Harley alles falsch macht:

Das Zitat unten bezieht sich auf das Modelljahr 2017er der 1200er GS, mit Euro 4 und 125 PS Leistung.

Die Euro 3 Version hat diese homologierten 125 PS bei allen Tests in der Fachpresse stets übertroffen.......

Zitat aus dem BMW Sonderheft vom Sep. 2016:

"wobei die BMW Wasserboxer auf unserem Prüfstand in letzter Zeit alle nur noch 120 PS abgeliefert haben.
Wir bleiben dran, die Ursachenforschung läuft".

Zitat Ende

Wenn auf dem, bei der Fachpresse im Raum S so beliebten Ammerschläger Prüfstand, gemessen wurde, empfehle die aktuelle MO zu studieren.

Geschrieben von Andre877 am 23.11.2016 um 10:46:

@v-michel, hast du dir mal ne leistungskurve angeschaut?bist du schon mal eine gefahren?verstehst du sowas überhaupt?
wieder einer von den leuten hier die nur stuss kommentieren ohne eine praktische erfahrung sowie ahnung von der materie!
wenn du dir deinen post mal durchliest, und dann einen prüfstandkurve daneben legst merkst du evtl, dass man mal einfach das maul hält wenn man keine ahnung hat.

ich bin se gefahren und der motor ist top! elastischer als nen tc und leistung auch satt!

Geschrieben von bios4 am 23.11.2016 um 11:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andre877
@v-michel, hast du dir mal ne leistungskurve angeschaut?bist du schon mal eine gefahren?verstehst du sowas überhaupt?
wieder einer von den leuten hier die nur stuss kommentieren ohne eine praktische erfahrung sowie ahnung von der materie!
wenn du dir deinen post mal durchliest, und dann einen prüfstandkurve daneben legst merkst du evtl, dass man mal einfach das maul hält wenn man keine ahnung hat.

ich bin se gefahren und der motor ist top! elastischer als nen tc und leistung auch satt!

Hast du schlecht geschlafen oder was Falsches gefrühstückt?

Du solltest hier evtl. nicht mitreden, wenn du dich dermaßen aufregen musst.
Ist schlecht für den Blutdruck.

Geh lieber nach Draußen spielen - ich bezweifle aber, dass du dort von Angesicht zu Angesicht mit deinen Mitmenschen auch so einen auf dicke Hose machst... Augen rollen

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Motorcycling...
Look close, can you see it? It’s called freedom.

LG Mike

Geschrieben von V-Michel am 23.11.2016 um 12:58:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andre877
@v-michel, hast du dir mal ne leistungskurve angeschaut?bist du schon mal eine gefahren?verstehst du sowas überhaupt?
wieder einer von den leuten hier die nur stuss kommentieren ohne eine praktische erfahrung sowie ahnung von der materie!
wenn du dir deinen post mal durchliest, und dann einen prüfstandkurve daneben legst merkst du evtl, dass man mal einfach das maul hält wenn man keine ahnung hat.

ich bin se gefahren und der motor ist top! elastischer als nen tc und leistung auch satt!

Du wirst mich nicht dazu bringen mich auf dein unterirdisches Niveau zu begeben, und rechtfertigen werde ich mich vor dir schon gar nicht... Stell dich am besten erst mal richtig vor, dann könnte ich zumindest beurteilen ob du überhaupt eine relevante technische Ausbildung hast, um hier qualifiziert mitreden zu können. unglücklich

Den Ausführungen von bios4 ist ansonsten nichts mehr hinzuzufügen.

Michel

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CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Geschrieben von Moos am 23.11.2016 um 21:00:

zum zitierten Beitrag Zitat von Andre877
@v-michel, hast du dir mal ne leistungskurve angeschaut?bist du schon mal eine gefahren?verstehst du sowas überhaupt?
wieder einer von den leuten hier die nur stuss kommentieren ohne eine praktische erfahrung sowie ahnung von der materie!
wenn du dir deinen post mal durchliest, und dann einen prüfstandkurve daneben legst merkst du evtl, dass man mal einfach das maul hält wenn man keine ahnung hat.

ich bin se gefahren und der motor ist top! elastischer als nen tc und leistung auch satt!

Auch wenn man mit einem Post eines anderen Users nicht einverstanden ist, so ist das kein Grund selbigen pers. anzugreifen. Widerlege seine Aussage fachlich und vor allem sachlich oder halte dich zurück. Anmache brauch hier niemand. böse

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Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Geschrieben von Andre877 am 24.11.2016 um 02:18:

Was für ne dicke Hose? Die brauch man hier gar nicht in diesem Expertenforum großes Grinsen !!
Hier reicht Baumwollunterwäsche !

Geschrieben von nightrider63 am 24.11.2016 um 09:03:

Dafür, dass Du erst kurz in unserer Gemeinschaft unterwegs bist und auch sonst noch nicht viel beigetragen hast,
bist Du ganz schön frech hier unterwegs!
Solche Leute brauch man nicht....

Geschrieben von sigi74 am 24.11.2016 um 09:38:

könnte man bitte wieder zum Thema kommen, der Kinderkram ist total flüssig, nämlich überflüssig!!!
für die Leute die den Beitrag abonniert haben, ist es total nervig wenn man statt Themenbezogenheit nur OT vorfindet........ Augen rollen

thx!!!!!

__________________
du hast vielleicht recht,
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

Geschrieben von roccia59 am 25.11.2016 um 23:44:

Muss mich Sigi voll anschliessen. Mich interessiert wirklich nur das ursprüngliche Thema und sonst nix. Den Kinderkack kann man doch per pn austauschen.

__________________
Bewegung ist unsere einzige Chance jung zu bleiben.

Geschrieben von V-Michel am 13.04.2017 um 19:40:

zum zitierten Beitrag Zitat von V-Michel
Laut neuester MOTORRAD hat der M8 leider nicht die von Harley versprochene Leistung.

Harley Werksangabe: 90 PS bei 5.100 1/min und 150 Nm bei 3.250 1/min

Es waren bei MOTORRAD bisher insgesamt drei M8 auf dem Prüfstand:
1. Messung 79.5 PS und 132 Nm (Road King)
2. Messung 83 PS und 140 Nm (Road King)
3. Messung 80 PS und 134 Nm (Street Glide)

Will uns Harley hier veräppeln ? Das sind mitunter bis zu 12% weniger Leistung als angegeben !!!

Gruß Michel

Dem entsprechenden Bericht der MOTORRAD von heute können wir entnehmen, dass HD zwei Spezialisten aus den USA zur Redaktion geschickt hatte, um die Abweichungen der Leistung zu diskutieren. Leider kam auch bei der Referenzmessung im Beisein von Harley nur eine Leistung von 84 PS zustande. Für Harley ist das unerklärlich, da sie nach eigener Aussage nur Motoren vom Band akzeptieren, die +/- 2 % Abweichung haben. Das wären ja dann rechnerisch 88.2 - 91.8 PS, hört, hört !

Erfreulich war aus Sicht der Redaktion, dass der Prüfstand sich ein weiteres Mal als hieb- und stichfest erwies. Wir werden also sehen wie es weitergeht, jedenfalls scheint es in Europa keine einzige Maschine zu geben, die die Sollleistung auch nur annähernd erreicht. Schade, dass der Käufer eines M8 anscheinend so hinter die Fichte geführt wird...

Gruß Michel

Geschrieben von emmis am 13.04.2017 um 20:06:

also ich kann mal meinen Eindruck dalassen . Bin vor 2 Wochen eine Street Glide 2017 mit Screaming Eagle Tüten mal 200km gefahren, Landstrasse sowie Autobahn. Ich weiß ich bin kein Tester aber meine Meinung deckt sich mit der von meinem Kumpel der dasselbe Bike diese Woche gefahren ist.

Fahrwerk top, für mich gibt's da nichts zu verbessern, agil und stabil.
Klang der SE Töpfe Hammergeil, würde ich selbst kaufen
Motor.... möchte ich nicht haben ,hatte mehr Leistung erwartet untenrum bissl spritzig, oben Gas alle, da find ich meinen 103 von 2014 elastischer

...aber wie gesagt nur mein Eindruck, für mich ist der neue Motor keine Option

Gruß Frank

__________________
Wer tanzt hat bloß kein Geld zum Saufen

Geschrieben von niterider am 13.04.2017 um 20:43:

zum zitierten Beitrag Zitat von V-Michel

zum zitierten Beitrag Zitat von V-Michel
Laut neuester MOTORRAD hat der M8 leider nicht die von Harley versprochene Leistung.

Harley Werksangabe: 90 PS bei 5.100 1/min und 150 Nm bei 3.250 1/min

Es waren bei MOTORRAD bisher insgesamt drei M8 auf dem Prüfstand:
1. Messung 79.5 PS und 132 Nm (Road King)
2. Messung 83 PS und 140 Nm (Road King)
3. Messung 80 PS und 134 Nm (Street Glide)

Will uns Harley hier veräppeln ? Das sind mitunter bis zu 12% weniger Leistung als angegeben !!!

Gruß Michel

Dem entsprechenden Bericht der MOTORRAD von heute können wir entnehmen, dass HD zwei Spezialisten aus den USA zur Redaktion geschickt hatte, um die Abweichungen der Leistung zu diskutieren. Leider kam auch bei der Referenzmessung im Beisein von Harley nur eine Leistung von 84 PS zustande. Für Harley ist das unerklärlich, da sie nach eigener Aussage nur Motoren vom Band akzeptieren, die +/- 2 % Abweichung haben. Das wären ja dann rechnerisch 88.2 - 91.8 PS, hört, hört !

Erfreulich war aus Sicht der Redaktion, dass der Prüfstand sich ein weiteres Mal als hieb- und stichfest erwies. Wir werden also sehen wie es weitergeht, jedenfalls scheint es in Europa keine einzige Maschine zu geben, die die Sollleistung auch nur annähernd erreicht. Schade, dass der Käufer eines M8 anscheinend so hinter die Fichte geführt wird...

Gruß Michel

Nur mal ne Idee zum Thema "der Prüfstand hat sich ein weiteres Mal als Hieb- und stichfest erwiesen". M.W. verwendet auch MOTORRAD nur einen primitiven Beschleunigungsprüfstand. Die "amtlich anerkannten" Prüfstände der KFZ-Industrie sind aber alle Bremsprüfstände. Die "Bremse" muss man sich wie einen hydrodynamischen Wandler von einem Automatikgetriebe ohne Umlenkung des Rückstroms vorstellen. Die Abtriebswelle ist festgebremst mit integrierter Drehmomentmessung. Die Antriebswelle ist direkt mit dem Achsantrieb des Fahrzeugs verflanscht, wodurch der verfälschende, schlecht zu ermittelnde Einfluss der Reifen entfällt, der bei drehmomentstarken Fahrzeugen besonders ins Gewicht fällt. Da kann man Dauermessungen drauf machen, im Unterschied zum Beschleunigungsprüfstand der Amateure. Da kommen natürlich andere Ergebnisse raus als bei einer Momentaufnahme .

Durchaus denkbar, dass bei dem hohen Drehmoment des M8 in Tateinheit mit relativ schmalen Motorradreifen noch dazu mit rundem Querschnitt, in der Prüfstandstechnik mit primitiver Reibrolle, die mit abnehmendem Durchmesser noch mehr verfälscht (Walkarbeit des Reifens nimmt zu bei abnehmender Übertragungsfläche des Drehmomentes) die Wurzel allen Übels zu suchen ist.

Geschrieben von Sticki1 am 13.04.2017 um 20:48:

Ich fand den Motor charakteristisch und leistungsmässig im Gegensatz zum twincam super. Ich red jetzt ohne Abstimmungsarbeiten und sonstigen.
schönes niedriges standgas.beim anfahren zwar etwas weniger schwungmasse aber dann schon mehr druck und drehfreude.
Einziger Kritik. Das fehlende typische harley geschlapper bei zb 80 bis 90 im 6.gang und Hahn aufreisen.da halten sich die takte klanglich zurück.das kann der twincam besser

Geschrieben von V-Michel am 13.04.2017 um 21:20:

@niterider

Diese Abweichungen sind schon eklatant und können meines Erachtens nicht wirklich über unterschiedliche Meßverfahren erklärt werden (über 1-2 PS Messungenauigkeiten reden wir mal nicht). Die von der Redaktion hatten aber auch schon den Thunderstroke von Indian auf der Rolle mit ähnlichem Drehmoment und ähnlichen Reifen ohne diese negative Serienstreuung. Ich glaube eher HD hat Probleme mit der EURO 4 und gibt es (noch) nicht zu.

Das gleiche Schicksal hat übrigens auch Indian getroffen. Durch Umstellung auf die neue Norm haben sie eine erhebliche Leistungseinbuße in Europa. Das sind sage und schreibe 13 PS gegenüber dem 2016er Baujahr (nachzulesen in der MOTORRAD Ausgabe 06/2017). Also erstmal wäre ich auch mit dem Kauf einer neuen Indian vorsichtig. Sie arbeiten gerade noch an einem "Leistungskit". Die geben es wenigstens zu. Freude

Gruß Michel

Geschrieben von Turbootti am 13.04.2017 um 21:29:

Ach Du Schreck...die 2015 Indian Chieftain, die ich vor der Streetglide Probe gefahren habe, hatte im EU Trimm nur 75 PS ...jetzt noch weniger??? Hölle!

__________________
Mit besten Grüßen aus dem Norden cool
Frank

Street Glide rockt!