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Geschrieben von Scareya am 20.01.2021 um 15:45:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Na dann hast DU aber gnz andere Zahlen als die MoCo

Du solltest nicht die weltweiten Verkaufszahlen ausweisen, wenn von denen in Europa die Rede ist. Euro 5 ist in den Märkten ausserhalb der EU ja wohl nicht relevant. Und selbst wenn die Sportster nicht das MEISTverkaufte Harley-Davidson Modell wäre, wurde es dennoch mehr als 50 Jahre als einziges Einstiegsmodell genug verkauft um IMHO eine Euro 5 Anpassung zu rechtfertigen.

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Mein Motorrad besteht aus mattschwarz lackiertem Stahl, glänzendem Chrom und ein wenig Gummi an den richtigen Stellen...


Geschrieben von HeikoJ am 20.01.2021 um 16:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Scareya
wurde es dennoch mehr als 50 Jahre als einziges Einstiegsmodell genug verkauft um IMHO eine Euro 5 Anpassung zu rechtfertigen.

Wieso sollte man den, aus MoCo Sicht, Ladenhüter Sportster mit völlig veralteter Motortechnik weiter durchziehen ? Wie ich schon mehrfach geschrieben habe passt der alte  Sportstermotor nicht in die neue Produktlinie. Mit dem Revolution Max der Adventure / Bronx hätte man dann drei verschiedene Motoren die man bauen müßte, die Ersatzteil Logistik handhaben und Mitarbeiter bei den Händlern und Werkstätten schulen müßte. Jetzt hat man nach der Überführung der Dyna Produktline in die Softails nur noch den Milwaukee Eight für Softail und Tourer, der Motor läßt sich hervorragend skalieren, von 107 cui bis rauf zu Stage IV 131 cui, hat je nach Leistung verschiedene Kühloptionen, ist also über die gesamte Modellpalette einsetzbar. Die 107 cui Variante kann man verschwinden lassen, die Kinderkrankheiten des MV8 sind ausgemerzt.
Wer an der Chopper Linie hängt steigt jetzt eben mit der Softail Standard ein, statt mit einer 1200T, die anderen Modelle Iron 883, Iron 1200 waren ja auf "sportlich" getrimmt, die Forty Eight, wie die Bezeichnung schon sagt auf Retrodesign.
Der Revolution Max ist zukunftssicher und ebenfalls skalierbar, jedenfalls solange noch Verbrenner zugelassen werden dürfen, die HP Custom elimiert die Nachteile der Sportster Reihe, die auch hier im Forum immer wieder angemerkt werden, Leistung, Schräglagenfreiheit, Fahrwerk.

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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.


Geschrieben von sk68 am 20.01.2021 um 16:45:

Eine Baureihe, die 22,74% der Stückzahlen (oder habe ich das falsch verstanden?) bringt - und zwar überwiegend mit Leuten, die in die Marke einsteigen und beim nächsten Mal weiter oben ins Regal greifen - Ladenhüter zu nennen, ist auf jeden Fall eine originelle Sichtweise.


Geschrieben von tcj am 20.01.2021 um 16:47:

zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider1688192

Bei mir steht ja eine Ultra Limited an und da sind nicht nur weniger Farben im Angebot, das "Black Finish" ist vollkommen rausgeflogen. Für mich unverständlich.

wie kommst du darauf ?
es gibt Farbkombinationen die enthalten chrom finish und es Farbkombinationen mit black finish
es gibt halt nicht jede Farbe mit chrom oder schwarz ....

Guckst Du selbst:

Farben 2021

Jetzt gibt es nur noch fünf Farben und alle in Chrom.
Letztes Jahr gab es noch dreizehn Farben, sieben davon ich Chrom, sechs in Schwarz (beim finish).

uups - sorry,
war bei der RG Limited fröhlich - für die RG gibt's nämlich noch einige mit black finish
bei den Specials gibt's für Street und RoadGlide detto die black finish Kombis


Geschrieben von Metal-Rider am 20.01.2021 um 17:00:

zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider1688192

Bei mir steht ja eine Ultra Limited an und da sind nicht nur weniger Farben im Angebot, das "Black Finish" ist vollkommen rausgeflogen. Für mich unverständlich.

wie kommst du darauf ?
es gibt Farbkombinationen die enthalten chrom finish und es Farbkombinationen mit black finish
es gibt halt nicht jede Farbe mit chrom oder schwarz ....

Guckst Du selbst:

Farben 2021

Jetzt gibt es nur noch fünf Farben und alle in Chrom.
Letztes Jahr gab es noch dreizehn Farben, sieben davon ich Chrom, sechs in Schwarz (beim finish).

...für die RG gibt's nämlich noch einige mit black finish
bei den Specials gibt's für Street und RoadGlide detto die black finish Kombis

Richtig und genau aus dem Grund extrem unverständlich, dass es bei der UG nicht mal ein black finish gibt.

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Gruß Ecki

OAMOI A METTLA - IMMA A METTLA


Geschrieben von HeikoJ am 20.01.2021 um 17:09:

zum zitierten Beitrag Zitat von sk68
die 22,74% der Stückzahlen (oder habe ich das falsch verstanden?) bringt

Und wieviel Umsatz und Marge ? Der Umsatz und die Marge interessiert die Shareholder, die Stückzahlen eher weniger.
Eine FatBoy bringt den gleichen Umsatz wie zwei Iron 1200 ...

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Geschrieben von sigi74 am 20.01.2021 um 17:17:

aber heute eine sporty und dann morgen eine fat boy bringt noch mehr. halt auf zeit, aber wer auf schnelles geld steht, sieht das vielleicht anders

der heute keine sporty kauft, kauft vielleicht auch morgen keine FB. 

aber man wird schon wissen was man tut smile

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du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern


Geschrieben von Sticki1 am 20.01.2021 um 17:24:

!!!!   ICH HATTE DAS VOR GERAUMER ZEIT DOCH SCHONMAL ANGESPROCHEN  !!!

Sportster mit Euro 5 wäre möglich gewesen!!

Jekill ist her und hat auf eigene Initiative eine Euro 4 Sporty  mit Euro 5 Kats ausgerüstet. 
und siehe da.
Leistung, Drehmoment UND Euro 5 Abgaswerte wurden eingehalten, letztere sogar unterschritten.

Bei der Diskussion dann mit einem ....ich sag mal  Harleyverantwortlichen  wegen den kommenden 2 Lambdasonden beim M8 ,wurde das Thema Sporty und Euro 5 auch diskutiert. 

Die Sporty wurden nicht vom Markt genommen, weil Euro 5 nicht zu schaffen ist,sondern weil der Gewinn pro Bike die letzten Jahre immer weniger wurde .
Die Sportys waren angeblich in der Produktion zu teuer,im Verkauf somit zu günstig.
Sie fiel also der Neuausrichtung Harleys zum Opfer.
Mehr Premium und mehr Gewinn pro Bike.


Geschrieben von HeikoJ am 20.01.2021 um 17:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sticki1
Die Sporty wurden nicht vom Markt genommen, weil Euro 5 nicht zu schaffen ist,sondern weil der Gewinn pro Bike die letzten Jahre immer weniger wurde .
Die Sportys waren angeblich in der Produktion zu teuer,im Verkauf somit zu günstig.
Sie fiel also der Neuausrichtung Harleys zum Opfer.
Mehr Premium und mehr Gewinn pro Bike.

Danke für die Bestätigung ... 
Der Aktienkurs der MoCo ist seit der Präsentation auf den höchsten Stand seit 2 Jahren gestiegen ... Mich freut's großes Grinsen

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Geschrieben von Scareya am 20.01.2021 um 17:55:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Der Umsatz und die Marge interessiert die Shareholder, die Stückzahlen eher weniger.

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Der Aktienkurs der MoCo ist seit der Präsentation auf den höchsten Stand seit 2 Jahren gestiegen ... Mich freut's

Shareholder sind aber vermutlich nicht die jungen Käufer von morgen, die Harley-Davidson so händeringend sucht. Und wenn es nur um Aktiengewinne ginge, dann sollte die MoCo vielleicht aufhören, Motorräder zu bauen, und stattdessen lieber mit der New Yorker Börse fusionieren und auf Aktienhandel umsatteln. Diese einseitige Konzentration auf Finanzgeschäfte und Aktionäre ist noch keinem Unternehmen gut bekommen.

Aber Hauptsache, dich freut's...

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Geschrieben von C.C. Rider am 20.01.2021 um 17:56:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sticki1
Die Sporty wurden nicht vom Markt genommen, weil Euro 5 nicht zu schaffen ist,sondern weil der Gewinn pro Bike die letzten Jahre immer weniger wurde .
Die Sportys waren angeblich in der Produktion zu teuer,im Verkauf somit zu günstig.
Sie fiel also der Neuausrichtung Harleys zum Opfer.

So schätze ich es auch ein.

Es geht aber bei der Sportster-Baureihe auch drei verschiedene Themen:
1. Das Design (z.B. "Ikonen" wie die 48, Iron ...)
2. Die Technik (Leistung des Motors, Euro-Normen, Zukunftstauglichkeit des Motors).
3. Preisgefüge ("Einstiegsmodell")

Könnte mir vorstellen, dass H-D gerne das grundsätzliche Design (siehe 1.) weiter geführt hätte, da es, wie schon so oft zitiert, für viele Kunden der Einstieg in die H-D-Welt ist ("ikonische Wirkung", "weckt Emotionen", "weckt Begehren"), da auch preislich im Einstiegssegment plaziert. Sehr viele Menschen, auch nicht-Motorradfahrer, verbinden mit diesen Modellen die Marke.
In Europa bereitet die Umstellung auf die neuen Normen H-D da Schwierigkeiten, denn es scheint sich dann irgendwann nicht mehr zu rechnen. Machbar wäre es vielleicht, aber zu kostspielig. Mit der strategischen Neuausrichtung auf weniger Modelle und auf "modernere" Motoren, und auch vor dem Hintergrund der "angespannten" Finanzlage, ist dann wohl die Entscheidung gefallen, die Sportster-Reihe (zumindestens in EU) einzustellen. In USA und woanders lässt man dann die beliebten Sportsters noch eine Weile, so lange es geht und sich rechnet, auf dem Markt.

Vielleicht soll es künftig die neue "Custom"-Baureihe mit dem neuen Motor richten und diese Lücke füllen.
Meine Vermutung: Das hat H-D jedoch schlichtweg einfach nicht rechtzeitig für das Modelljahr 2021 geschafft! Also, Euro 5 steht unausweichlich bevor, EU 6 kommt irgendwann... aber die "neue Custom-Reihe" gibt's noch nicht. Ob das ein bewusst kalkulierter Schachzug war (weil man es für 21 gerade noch "in Kauf nehmen konnte"), oder zeitlich verzockt, weiß kein Mensch.

Ob diese Custom-Reihe das packt, wird man sehen. Angekündigt ist ja was "in 2021", wir werden sehen, was noch kommt. Bis jetzt gibt es ja nur das eine Modell, was optisch eine Sportmaschine ist.
Aber man muss ja hier in diesem Forum wohl keinem sagen, dass mit ein bisschen Fantasie hier einiges möglich ist, auch in Richtung Chopper/ Bobber (Auspuff/ Krümmer wieder weiter unten, anderer Sitz, anderer Lenker, vielleicht anderer Tank).
Vielleicht greift man ja das oben unter 1. genannte Design irgendwann auch wieder auf und kann damit wieder auf die jungen Leute/ Einsteiger etc. zugreifen.

Es bleibt also spannend!

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Geld alleine macht nicht glücklich - man muss sich schon ein Motorrad davon kaufen! cool


Geschrieben von Vtwin-Junkie am 20.01.2021 um 18:42:

Tja,
es ist schon traurig, wie nun zusammengestrichen wurde. " Streichkonzert" ist ein negatives Wort.
Ob dieser Schritt richtig war, kann ich nicht beurteilen, kenne mich mit Marketing nicht so aus.
Was ich aber schon beurteilen kann, ist dieser neue Minions-Motor, der optisch eine Zumutung ist.
Wenn man wenigstens Kühlrippen angedeutet hätte oder eine aggressivere Linie wie bei der Scout gezeichnet hätte...

Naja, für maximal 8 Jahre wird es noch reichen, dann kommt Electro und dann wird HD sich anderen Märkten widmen ( müssen).
Wie auch andere Konzerne (Polaris).

Ich komme aus der MC- Szene, wir haben Harley- Davidson schon in den 80er Jahren die Stange gehalten, als nur unsere Kultur und noch ein paar
Zuhälter sowas fuhren. Aber es war unser Lifestyle und wir wollen bis heute nix anderes als amerikanische, coole, laute Motorräder.
Zumindest unsere Gruppe - die übrigens nicht mal so klein ist und immer noch wächst, hat HD spätestens seit dem Milwaukee eight verloren.
Somit werden viele sich bei Indian umsehen, wo der Thunderstroke mit gutem Klang serienmässig fast schon ausreicht, oder sich die nächsten 20 Jahre
an dem riesigen Gebrauchtmarkt bedienen...


Geschrieben von MASCH am 20.01.2021 um 18:57:

Ich finde es einerseits „schade“, dass die Sporty gehen musste, weil das n geiles Moped ist. Auch für die Gewinnung von neuen bzw. zusätzlichen Kunden ist es das richtige Modell, weil anders als Softails und Tourer.

Anderseits sehe ich nicht, dass die Sporty ein „Einstiegsmodell“ ist, so wenig wie der Cayman der Einstieg in die Porsche-Welt ist. Im Einzelfall mag das zutreffen, aber das Aufsteigen a la Polo > Golf > Passat, das im Alter von 18 - 20 Jahren beginnt, gibt es bei Harley aus meiner Sicht nicht. Entweder man findest diese Art Motorrad geil, oder nicht. Logischerweise gehört das nötige Geld dazu.

Den Premium-Kurs halte ich allerdings für bedenklich, denn es sollten nicht nur Leute mit Anzug und Krawatte bedient werden. 

Das vorgestellte Portfolio finde ich auch ziemlich dünn. Ich bin aber 100% sicher, dass demnächst auch wieder „Neues“ kommt. Zeitz ist ja nicht doof, und natürlich wird er auch auf lange Sicht wieder möglichst hohe Stückzahlen erreichen wollen.


Geschrieben von Sempi am 20.01.2021 um 19:55:

Keine Sorge, es wird alles gekauft und dann in den Himmel gehypt. Die beste Harley ever..... so geile Farben wie noch nie....endlich ist sie leise....Kühlrippen wollte ich noch nie usw. Aus diesem Grund hoffe ich auf steigende Preise. Wer das unterstützt, soll gefälligst auch dafür bezahlen😊


Geschrieben von Skogr am 20.01.2021 um 20:57:

Es ist doch widersprüchlich,  
Harley streicht "traditionelle " Bikes wie die Road King Classic aus dem Programm, will nach eigenen Aussagen moderner werden,  jüngeres Zielpublikum ansprechen, neue Styles weg vom "Easy Rider" und Outlaw Image, die Baybyboomer auslaufen lassen, andererseits dann das pathetisch Video...... 
irgendwie wollen die Bikes zu den Darstellern nicht passen, oder das Gerede.... hmmmm

Oder hab ich mich gedanklich verrannt? 

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Zuviel Auswahl macht Stress