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Geschrieben von greenjacket am 21.11.2012 um 22:37:

.... der Initiator dieses Schwachsinns sitzt garantiert in einem Wahlkreis, in dem es einen Bremsenhersteller oder einen entsprechenden Zulieferer gibt. Bleibt die Hoffnung, daß der ganze EU-Schwachsinn endlich ein Ende findet!
GJ

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der aus'm Dubbeglas trinkt. Si quid habet mammas vel rotas, res habebis difficiles aliquando

Geschrieben von Tolot am 22.11.2012 um 01:00:

Zitat von deeluxeBei einer Notbremsung kann mann voll zugreifen und die Kiste steht - egal bei welchem Untergrund. Wenn ABS Sinn macht dann bei Zweirädern - es ist mir unverständlich, dass ABS erst in letzter Zeit in dieser Breite verfügbar ist obwohl ABS schon sehr lange keine neue mehr Technologie ist.

Gerade das ist ja meine Frage: Ist es denn das ABS-Bremsen wirklich in allen Gefahrensituationen besser, wie es beim Auto wohl der Fall ist, oder gibt es beim Mopped nicht Situationen, in denen das ABS-Bremsen (voll zulangen) kontraproduktiv ist?

Geschrieben von hdfrank am 22.11.2012 um 01:15:

es geht alles besser, was 0,1 Kmh vor dem Abflug! Aufstellmoment bei Bremsung in Schräglage, maximale Übertragung des Kammschen Kreises am Limit (aber nicht mehr)... das alles kann ein Motorrad ABS in Bestform! seit 1986 (BMW auf der Hannovermesse)!

wie gesagt am Rande der Physik... ABER man muss unter Stress Angst oder Schreck nicht suchen .... Und können und ruig bleiben !

ich hatte eine Bandit! Und zu dem Thema schon mal geschrieben! Genau wie Auto ABS im Extrem bricht es im Gurt einem alten Beifahrer im Spitzen PKW die Rippen und bei nem Mopped versagen nem Schlaffi mit Sozia die Handgelenke oder Brustmuskeln!

Sorry aber so ist ist das oder kann es sein!

Und wenn der Lenker einknickt am Handgelenk dann liegt man weil Moppele mehr kann als der Fahrer!

In Autos ist die Technik schon lange weiter als 2/3 der Fahrer...

Geschrieben von blackwilli am 22.11.2012 um 14:21:

Zitat von Tolot
Gerade das ist ja meine Frage: Ist es denn das ABS-Bremsen wirklich in allen Gefahrensituationen besser, wie es beim Auto wohl der Fall ist, oder gibt es beim Mopped nicht Situationen, in denen das ABS-Bremsen (voll zulangen) kontraproduktiv ist?

Hierzu ein klares JEIN. Augen rollen

Beim Auto kannst Du halt auch in einer Kurve voll bremsen und dabei weiter lenken, wobei das Fahrzeug in der Spur bleibt, soweit es nicht arschglatt ist.

Beim Motorrad mit ABS sollte man sich NICHT ein komplett anderes Bremsverhalten angewöhnen. Erstens führt das evtl. dazu, wie hier schon mal von jemanden geschrieben, dass man immer ans Limit geht und zweitens hilft ein ABS in voller Schräglage auch nicht wirklich weiter, da in dieser Situation, bei rutschiger Fahrbahn, die Seitenführungskräfte überschritten werden können. Aber das Risiko ist bei moderater Schräglage immer noch geringer als ohne ABS.

Man sollte also ganz normal weiter fahren und bremsen, wie man es ohne ABS gewohnt ist. ...... ABER ....... man muss in seinem Kopf manifestieren, dass man im Gefahrenfall voll reinlangen kann, sollte und muss, um das Maximum aus der Bremsanlage heraus zu holen. Das muss man üben, bis man es verinnerlicht hat und die "Angst" vor einer brutalen Vollbremsung verloren hat. Dazu fängt man erst bei kleinen Geschwindigkeiten an, mal nur hinten, mal nur vorn, mal beide gleichzeitig und steigert dann die Geschwindigkeit. Leider gibt es Zeitgenossen, die ihr ABS noch nie ausprobiert haben, weil sie nach eigener Aussage Angst davor haben, sich dabei hinzulegen. verwirrt

Noch etwas zu den erreichbaren Bremswegen : MOTORRAD hat ja schon öfter Maschinen mit / ohne ABS gestestet (ABS zeitweise abgeschaltet) und die Tester können fahren und optimal bremsen (viele sind Lizenzfahrer). Und selbst auf absolut trockener und griffiger Fahrbahn, brauchte bisher jeder Tester einige Anläufe, um mit abgeschaltetem ABS den gleich kurzen Bremsweg hinzulgen, wie ein Normalo mit eingeschaltetem ABS.

Geschrieben von viczena am 22.11.2012 um 14:33:

Kurz gesagt: wenn man voll bremsen muss, muss das Motorrad aufgerichtet sein. Sonst geht es nicht. Unabhängig vom ABS.

Geschrieben von Tolot am 22.11.2012 um 16:49:

Zitat von blackwilliBeim Motorrad mit ABS sollte man sich NICHT ein komplett anderes Bremsverhalten angewöhnen. ... Man sollte also ganz normal weiter fahren und bremsen, wie man es ohne ABS gewohnt ist. ...... ABER ....... man muss in seinem Kopf manifestieren, dass man im Gefahrenfall voll reinlangen kann, sollte und muss, um das Maximum aus der Bremsanlage heraus zu holen. Das muss man üben, bis man es verinnerlicht hat und die "Angst" vor einer brutalen Vollbremsung verloren hat.

Und genau da sehe ich das Problem. Im Gefahrenfall überlegt man als Normalfahrer nicht. Wir sind keine Test-/Rennfahrer, die den ganzen Tag bestimmte Verhaltensweisen in bestimmten Situationen zu trainieren. Denn es ist ja nicht damit getan, bestimmte Tricks in einem Kurs auf "Anmeldung" auszuprobieren - die schmierige Fahrbahn oder das plötzliche Hindernis kündigt sich nicht mit einem "es wird gleich ein plötzliches Hindernis auftauchen" an. Im wirklichen Leben sind wir mit solchen Situationen völlig überraschend und eben unvorbereitet konfrontiert. Schwierig genug, als Nicht-ABS-Fahrer zu lernen, nicht instinktiv voll zuzulangen sondern moderart/kontrolliert zu bremsen. Aber als Normalfahrer _beide_ Programme draufzuhaben, je nach Situation, halte ich für illusorisch.
Das ist kein Votum gegen ABS - es wird sicherlich helfen, wenn man sich verschätzt und ungewollt doch zu stark gebremst hat, vor allem bei rutschiger Fahrbahn. Aber wenn (anscheinend: da) es Situationen gibt, in denen volles Zulangen trotz ABS nachteiliger ist als kontrolliert zu bremsen, dann werde ich es trotz ABS, sollte ich mal ein Mopped mit diesem fahren, es bei meinem bisherigen Fahren - zurückhaltend und vorsichtig, daß ich möglichst nicht scharf bremsen muß - und Bremsen - kontrolliert und gerade nicht voll zulangen - belassen.

Geschrieben von blackwilli am 22.11.2012 um 17:03:

@Tolot

Da traust Du dem (Deinem) Gehirn weniger zu, als es zu leisten vermag. Augenzwinkern

Selbst wiederholtes, rein mentales Durchspielen solcher Situationen zu Hause auf dem Sofa, kann das Gehirn im Notfall aufrufen und durchführen.

Es geht bei dem genannten "Trainieren" ja ausschließlich darum, in einer plötzlichen Notfallsituation parat zu haben, dass man jetzt auch voll zulangen darf.
Und darum, dass man es dann kennt und nicht erschreckt, wenn die Bremse "pumpt".
Ansonsten bleibt alles alte erlernte doch aktuell.

Es kommt tatsächlich vor, dass z.B. Autofahrer bei einer Notbremsung die Bremse wieder losgelassen haben, weil sie sich vor dem "Pumpen" des Pedals oder der Steuergeräusche erschreckt haben. geschockt

Geschrieben von olperer am 22.11.2012 um 17:22:

ABS verändert nicht physik. Grundsätze , kann aber in einigen Situationen Leben erhalten , auch wenn diese Einsicht den einen oder anderen überfordert.

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Dives qui sapiens est

Geschrieben von blackwilli am 22.11.2012 um 17:25:

Hier mal zwei ganz interessante Videos, auf denen man gut an den Rädern sehen kann, wie das ABS arbeitet :

http://www.youtube.com/watch?v=v4XlP0__kD4

http://www.youtube.com/watch?v=BWGkk9YivKo

Geschrieben von moema am 22.11.2012 um 18:33:

zum zitierten Beitrag Zitat von greenjacket
.... der Initiator dieses Schwachsinns sitzt garantiert in einem Wahlkreis, in dem es einen Bremsenhersteller oder einen entsprechenden Zulieferer gibt. Bleibt die Hoffnung, daß der ganze EU-Schwachsinn endlich ein Ende findet!
GJ

.... wusste gar nicht, dass wir hier am Stammtisch beim Beisl um die Ecke sitzen?! verwirrt rotes Gesicht Baby

Geschrieben von Tolot am 22.11.2012 um 18:42:

Zitat von blackwilli
Da traust Du dem (Deinem) Gehirn weniger zu, als es zu leisten vermag. Augenzwinkern
Selbst wiederholtes, rein mentales Durchspielen solcher Situationen zu Hause auf dem Sofa, kann das Gehirn im Notfall aufrufen und durchführen.
Es geht bei dem genannten "Trainieren" ja ausschließlich darum, in einer plötzlichen Notfallsituation parat zu haben, dass man jetzt auch voll zulangen darf.
Und darum, dass man es dann kennt und nicht erschreckt, wenn die Bremse "pumpt".
Ansonsten bleibt alles alte erlernte doch aktuell.

Danke für den Zuspruch;-).
Aber Du hast mich falsch verstanden. Natürlich könnte ich wieder umlernen, daß ich nun in jeder Notsituation voll zulangen dürfte (und müßte, damit ABS wirklich effektiv ist). Aber wenn ich es recht verstanden habe, gibt es Situationen, in denen dies die falsche Entscheidung ist. d.h. daß es Gefahrensituationen mit unterschiedlichen richtigen Verhaltensweisen gibt.
Aber das brauchen wir hier nicht weiter aufzubröseln, ich habe kein ABS-Mopped und da es mich nicht nach modernen Sportys oder TC-Modellen drängt (und ABS-Nachrüstungen wohl nie angeboten werden) werde ich wohl nie eines fahren.

Geschrieben von Dirk am 22.11.2012 um 18:49:

Wenn ich nen Mopped kaufe wo ABS dran sein sollte weil es muss , werde ich es ignorieren und so weiter fahren als wär keins dran . Kommt Gefahr bremse ich , kommt keine , brems ich nicht . Sehe ausser dem höheren Preis kein Nachteil dabei

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Geh weg , du bist kein Bier
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Gruss Dirk

Geschrieben von hdfrank am 22.11.2012 um 19:28:

sehr gut alles geschrieben...

allerdings kann auch das Auto in der Kurve - wenn es schon den Maxspeed für die Kurve drauf hat - keine Bremskraft auf das vorder äußere Rad bringen. Wenn man schon 00,0001 KMH vor dem Abflug ist und der Eingriff kommt - gehts ab! Auch wenn das ESP dann noch alles versucht und auch schafft wenn ja wenn eben noch um Haaresbreite Physik auf der Habenseite steht - danach hilft nichts!

Und wie alle Freunde hier schreiben über Bremsen und Aufstellen - ja so ist es eben immer am Rande des Kammschen Kreis.

Geschrieben von hdfrank am 22.11.2012 um 19:40:

Zitat von sevon
Wenn ich nen Mopped kaufe wo ABS dran sein sollte weil es muss , werde ich es ignorieren und so weiter fahren als wär keins dran . Kommt Gefahr bremse ich , kommt keine , brems ich nicht . Sehe ausser dem höheren Preis kein Nachteil dabei

gefällt mir gut!

Geschrieben von greenjacket am 22.11.2012 um 20:36:

Zitat von moema
Zitat von greenjacket
.... der Initiator dieses Schwachsinns sitzt garantiert in einem Wahlkreis, in dem es einen Bremsenhersteller oder einen entsprechenden Zulieferer gibt. Bleibt die Hoffnung, daß der ganze EU-Schwachsinn endlich ein Ende findet!
GJ

.... wusste gar nicht, dass wir hier am Stammtisch beim Beisl um die Ecke sitzen?! verwirrt rotes Gesicht Baby

. aha, ein ganz Schlauer. Dann sieh Dir mal an, wer vor nicht allzu langer Zeit auf die Idee kam die Radfahrer zum Helm zu verpflichten. Dann google mal nach "Hersteller Fahrradhelme" -was fällt Dir auf?
GJ

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der aus'm Dubbeglas trinkt. Si quid habet mammas vel rotas, res habebis difficiles aliquando