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Geschrieben von Börnie am 22.12.2024 um 19:14:

Es gibt Booster die brauchen eine "Minimalspannung" vom eingebauten Akku - sonst wollen die nicht.
Bei defekten oder tiefentladenen Akkus gibts dann Probleme.

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Geschrieben von Schimmy am 22.12.2024 um 19:41:

zum zitierten Beitrag Zitat von jackD
Hast du mit deiner Lösung schon mal Starthilfe gegeben? Ich habe es versucht bei mir ging es nicht trotz Adapter und ner Powerbank für Starthilfe...

N´Abend,

DAS wundert mich - ehrlich gesagt - nicht wirklich. Das erste Problem ist das, was user "Börnie" in seinem Beitrag schon schrieb,
und das 2. Problem liegt darin, dass durch das - für seine Länge - viel zu dünne Kabel (ein Rezensent schrieb etwas von 6mm Durchmesser ;
also denke ich, dass es sich um ca. 8qmm Kupferleitung handeln wird) einen großen Teil des von der Powerbank gelieferten Startstroms
in Wärme umwandelt (Innenwiderstand).

GReetz  Jo

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Geschrieben von dampf am 22.12.2024 um 21:26:

Also bei Wunderlich steht was von 6qmm und das es zum Fremdstarten gemacht ist ???
https://wunderlich-adventure.de/bikestart-starthilfe-set-23940-100

Geschrieben von Schimmy am 22.12.2024 um 22:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von dampf
Also bei Wunderlich steht was von 6qmm und das es zum Fremdstarten gemacht ist ???
https://wunderlich-adventure.de/bikestart-starthilfe-set-23940-100

N'Abend,

Schreiben und behaupten kann man viel, und für nen kleinen Japaner mag das vielleicht auch ausreichend sein, aber für einen 1,2kW Anlassermotor,
wie er in der PanAm verbaut ist, ist das definitiv zu wenig leitendes Material. Der DENSO TG 438000-Anlassermotor bringt beispielsweise auch die
2 ltr. Diesel Aggregate von Ford zum laufen und wird dort von einer Batterie mit Energie versorgt, die einen CCA von um und bei 750 bis 800 haben. Augenzwinkern

"Normale" Starthilfekabel haben zwischen 12 und 16 qmm (wobei 12qmm auch schon ziemlich grenzwertig sind).
https://www.absperrtechnik24.de/p/starthilfekabel-aerotec-16-mm2-3m-fuer-benzin-motoren-bis-2500-ccm-25-mm2-4-5m-bis-5500-ccm-p-65362

Greetz. Jo

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Geschrieben von dampf am 22.12.2024 um 23:17:

Dann wird es Fremdstarten bei meiner Pan Am nicht geben. Bei dem Zubehör Motorschutz komm ich definitiv nicht dran. Baby

Geschrieben von Schimmy am 23.12.2024 um 13:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von dampf
Dann wird es Fremdstarten bei meiner Pan Am nicht geben. Bei dem Zubehör Motorschutz komm ich definitiv nicht dran.

Moinsen,

Ich will ja nicht alles schlecht reden..... Möglich, dass - wenn noch etwas "Leben" im Motorrad-Akku ist - der von der Powerbank
über dieses Kabel gelieferte, zusätzliche Startstrom ausreicht, um das Bike starten zu können, aber verlassen würde ich mich
nicht darauf. Wie bereits geschrieben: Das Problem liegt im Kabeldurchmesser und dem daraus resultierenden Innenwiderstand,
der bei 8qmm doppelt so hoch ist wie z.B. bei 16qmm.

User "Bernde" hat vor langer Zeit einmal eine Rechnung aufgestellt, wie viel Strom in so einem Starthilfekabel in Wärme umgewandelt
wird und was tatsächlich noch am Anlassermotor ankommt (am Beispiel NoCo-Kabel):
Innenwiderstand bei 8qmm und ca. 50cm Länge: ca. 3,2 mΩ je Kabel, also zusammen ca. 6.4 mΩ.
Spannungsabfall bei 200 A zusätzlichem Startstrom: ca. 1,3 V = "Heizleistung" i.H.v. ca. 260W. geschockt
(der Übergangswiderstand an der "spillerigen" Steckverbindung ist da noch nicht mit eingerechnet)

Greetz  Jo

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Geschrieben von Börnie am 23.12.2024 um 13:26:

Rauchende 6mm² Kabel während ein paar Startvorgängen an nem Diesel VW Bus machen auf jeden Fall was her. cool

Hat dann letztendlich doch geklappt mit dem Fremdstarten - ohne Feuer und Schäden. Freude

-

Das Ganze ist halt immer von der jeweiligen Situation abhängig. Trotz 1 - 1,5 V Spannungsfall können bei
nem "dicken" Akku die ankommenden Volts immer noch reichen um den Startvorgang erfolgeich hin zu
bekommen. ( zB Auto -> Motorrad )
Wenn alles andere passt reichen gut 10 V zum Starten - wenn die nötige Energiemenge
vorhanden ist.
Ich lasse bei Starthilfe zuerst mal den Spender den leeren Akku ein paar Minuten mit laufendem Motor aufladen.
Und lasse beim Startvorgang den Motor des Spenders auf ca 2500 U/min drehen.

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Geschrieben von Schimmy am 23.12.2024 um 13:48:

zum zitierten Beitrag Zitat von Börnie
Das Ganze ist halt immer von der jeweiligen Situation abhängig. Trotz 1 - 1,5 V Spannungsfall können bei
nem "dicken" Akku die ankommenden Volts immer noch reichen um den Startvorgang erfolgeich hin zu
bekommen. ( zB Auto -> Motorrad )
Wenn alles andere passt reichen gut 10 V zum Starten - wenn die nötige Energiemenge
vorhanden ist.

Nur so nebenbei.....

Bei einem "stinknormalen" Starthilfekabel aus dem Baumarkt mit 16 qmm Querschnitt sieht die Rechnung etwas anders aus:
Innenwiderstand bei ca. 3m Länge je Kabel: ca. 4 mΩ, also zusammen 8 mΩ
Übergangswiderstand der Klemmen: 4 mal ca. 2,5 mΩ, also zusammen 10 mΩ = Gesamtwiderstand 18 mΩ
Spannungsabfall bei 200 A Startstrom = 3,6 V = "Heizleistung" 720 W = Kabel ziemlich warm. geschockt

Fließt ein noch höherer Strom, könnte das (Bild) die Folge sein (Ergebnis Starthilfe Auto -> Evo E-Glide bei fast völlig entladenem
Moped-Akku mit 3m langem, 12qmm Starthilfekabel).

Greetz  Jo

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Geschrieben von Börnie am 23.12.2024 um 14:06:

Ja.
Und dann gibts noch 5 Ohm Übergangswiderstand an den Klemmstellen auf dem Schutzlack/Schmutz/Fett smile

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Geschrieben von Scrambler7 am 23.12.2024 um 17:14:

Ich habe einen Fremdstartpunkt so wie Mane eingebaut. Bei dem dazugehörigen Kabel wird darauf verwiesen, dass man es nur kurz nutzen soll, sonst wird es zu warm. Es hat aber auf jeden Fall gelangt, dass ich damit einer 12er GS wieder Leben einhauchen konnte😃👍. Für die PanAm habe ich es Gottseidank noch nicht gebraucht, aber es beruhigt.
Tschüß
Harald

Geschrieben von yogi140467 am 23.12.2024 um 18:47:

Nein , bisher nicht. Kabel wird erst im April beim Service befestigt

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kein Alkohol ist auch keine Lösung...


Gruß 

Makki

Geschrieben von dampf am 09.02.2025 um 17:54:

jetzt muß ich doch noch mal fragen: 
die Intact 14 Ah gibt es als Gel oder als AGM und haben die gleichen Angaben sogar der Startstrom ist fast gleich. (255A zu 250A) Die Gel ist sogar teurer. Welche würdet ihr empfehlen ? 

GEL-HVT-03 14Ah YTX14L-BS   GEL

HVT-03 14Ah YTX14L-BS          AGM

Geschrieben von Börnie am 09.02.2025 um 18:10:

https://www.akkushop.de/de/news/agm-oder-gel-batterie-bedeutung-und-unterschiede-bei-starterbatterien/?gad_source=1& gclid=CjwKCAiAwaG9BhAREiwAdhv6YwTflz7LT74Uk2_06otpdxg2lHXHT2oI70uLDC3CjtuDl
I2DGAUEPxoCdggQAvD_BwE

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Geschrieben von Schimmy am 10.02.2025 um 18:57:

zum zitierten Beitrag Zitat von dampf
GEL-HVT-03 14Ah YTX14L-BS GEL

HVT-03 14Ah YTX14L-BS AGM

Weder, noch.... unglücklich Nicht nur ich alleine habe mit den INTACT-HVT Akkus schlechte Erfahrungen gemacht.

Meine Vorschläge wären:
  1. YUASA GYZ16HL AGM (z.B. HIER)
    oder (wenn´s nicht ganz so teuer werden soll)
  2. YUASA YTX14L-BS AGM (z.B. HIER)

Greetz  Jo

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Geschrieben von dampf am 10.02.2025 um 20:18:

180,-€ ist von der H-D Lithium nicht weit weg. Aber die YTX14 ist mir mit 200A und 12Ah zu schwach. Da wär ich ja wieder bei der orig. Harley Batterie und mit der hab ich nur Probleme. Die alte Sportster hat ja die gleiche Batteriegröße. Als bei meiner Sporty die orig. HD Batterie runter war, hab ich mir die intact 
HVT-03 14Ah YTX14L-BS 65958-04A geholt. Da dachte man der Starter überschlägt sich, so schnell sprang die an. Hab die  Sporty dann aber gegen die Pan getauscht. Deshalb kann ich zur Langzeit nix sagen.