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Geschrieben von derherrliche am 21.11.2024 um 15:30:

Ich lese hier sehr interessiert mit. Es scheint ja auch  Fachwissen bzw. Erfahrung bei euch dabei zu sein.

Erklärt mir doch mal bitte, wenn möglich, den Umstand, das hier im Forum mehrfach der VORDERE Zylinder als der heißere benannt wird (finde grad das Thema leider nicht). Das macht in meiner Logik auch keinen Sinn, steht aber des öfteren mal so da (nicht von irgendwelchen Anfängern, sondern in meiner Erinnerung auch von Usern, die durchaus wissen wovon sie sprechen (@Franz-REMCM  war das vielleicht unter anderem?)).

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Geschrieben von Road King Spezial 22 am 21.11.2024 um 15:34:

Yep! Nicht unkompliziert....aber gut das alles zu wissen und im Hinterkopf zu haben. Der EITMS Schaltpunkt 2. Zyl. hinten ON/OFF ist übrigens bei 165°C (287°F). Der Sensor ist am hinteren Kopf in Fahrtrichtung rechts oben montiert. Mit Stage I (gesamt 3.500 km, ab 1.050 km OEM) griff das bei meiner RKS deutlich weniger ein, als noch in OEM (bis 1.050 km) und jetzt mit Stage II (> 6.000 km ab 4.500 km) noch viel seltener und nur noch im Hochsommer bei Hitze im Stau, oder lange LL Phasen rote Ampel in Städten bei Hitze. Das funktioniert und der 2. Zyl. überhitzt nicht. Meine Drehzahl ist in Stage II min. 840 - 920 max., je nach Temp. und steigt bei abgeschaltetem hintern Zylinder, als 1 - Zyl. dann auf 950 - 1.000 U/min. und schaltet den hinteren Zyl. ZU und AB, je nach Temp. Wenn die Lufttemp. etwas kühler ist, greift das System bei mir jetzt nicht mehr ein. Hab's ab Stunde 0 noch nie deaktiviert. Insgesamt, nach 10.600 km, bin ich jetzt allmählich sehr zufrieden mit dem M8 114 und der gnzen RKS, aber es war ein weiter Weg dort hin und auf meine alten Tage noch recht lehrreich.....

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4 Räder bewegen den Körper, 2 Räder den Geist!

Geschrieben von Road King Spezial 22 am 21.11.2024 um 15:57:

zum zitierten Beitrag Zitat von derherrliche
Ich lese hier sehr interessiert mit. Es scheint ja auch  Fachwissen bzw. Erfahrung bei euch dabei zu sein.

Erklärt mir doch mal bitte, wenn möglich, den Umstand, das hier im Forum mehrfach der VORDERE Zylinder als der heißere benannt wird (finde grad das Thema leider nicht). Das macht in meiner Logik auch keinen Sinn, steht aber des öfteren mal so da (nicht von irgendwelchen Anfängern, sondern in meiner Erinnerung auch von Usern, die durchaus wissen wovon sie sprechen (@Franz-REMCM  war das vielleicht unter anderem?)).

....dann haben die sich vertan, oder falsch ausgedrückt. Von vorne gesehen geht es um Zylinder 2 = den hinteren, der ja im Windschatten des vorderen Zylinder 1 liegt und deswegen (nur) zu heiß werden kann, wegen schlechterer Kühlung als Zyl. 1. und zwar genau hintereinander beim HD Big V-TWIN und nicht vesetzt! (wie bei den Japanern etc.) Deswegen greifen die Pleuel beide auf denselben Kurbelwellenzapfen, einer mit einer Gabel = Gabelpleuel und deswegen klingt eine Harley wie Sie klingt. Das Hitzeproblem gibt es seit dem es den 45° V-Twin gibt. Zündfolge 1 - 2 im Arbeitsakt treibt die KW 315° weiter in den Arbeitsatkt des hinteren, 2. Zylinders. Zündet der, wird die KW um 405° weitergetrieben wieder in den Arbeitstakt des 1. Zylinders. Ein so gebauter V - Motor spart Platz. =11.0ptZwei Zylinder sind frei von der Luft umströmt auf engstem Raum untergebracht.....usw.

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Geschrieben von DaPhoenixx am 21.11.2024 um 16:11:

zum zitierten Beitrag Zitat von Julian28061
Moin moin ihr Lieben,
hab den Auspuff abnehmen müssen für etwaigige Eintragungen dabei ist mir folgendes Verbrennungsbild aufgefallen ( siehe Bilder ). Ist das normal das Zylinder 2 eher weiße Rückstände im Pot hinterlässt und im vorderen Zylinder 1 eher schwarz  ? 

fxlrs 114 mit Abstimmung auf 2in1 pot und offenen lufi. 
Hat jetzt 24k gelaufen.

Generell gilt:
Zylinder 1 (vorne) ist immer etwas kühler, da er im Fahrtwind ist.
Zylinder 2 (hinten) wird demnach wärmer, weil er im "warmen" Wind sitzt. 

Deswegen werden Zündkerzen und Auspuff weißer. 
Und deswegen, sitzt dort auch der Temperaturfühler - somit regelt er eher, wenn es dort schon heiß ist. 

Du schreibst, dass die Kist abgestimmt wurde - evtl. liegt dort der Fehler. 
Generell sind die Mopeds recht mager abgestimmt, damit die Abgaswerte passen - darum  lassen sie sich auch so einfach tunen. 
Entweder Falschluft, oder dein Mapping passt einfach nicht, bzw ist von den Werten so, dass man immer noch TüV bekommt. 
Wenn die Kerzen vorne und hinten gleich aussehen, dann passt die Abstimmung auf jeden fall, dann würde ich nur über den Hubraum anfetten. 
Wenn  die sehr unterschiedlich aussehen, dann neu abstimmen. 

Das Kunststoffmanifold ist eine Sache, die irgendwann (Alter oder Leistungssteigerung) zum scheitern verurteilt ist. 
Das kann 2Jahre dauern, oder halt 25 und 100Tkm. 
Das macht sicher dann eher durch gefühlte Fehlzündungen (puffen oder stottern ) bemerkbar.

So sehen die Kerzen jedenfalls nicht aus. 
Mir wären die zu hell - das originale Kerzenbild, wenn am Moped nix geändert wurde, sieht aber auch so aus.
Ich würde das deinem Tuner mal mitteilen und gucken was der sagt. 

Ansonsten anschmeißen, Manifold absprühen und gucken ob Falschluft gezogen wird. 
Soll auch gut funktionieren, wenn jemand so´n Qualmpfeife hat - e pfluppe

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Gruß Christian 

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Geschrieben von derherrliche am 21.11.2024 um 17:30:

Das der Fahrtwind DIE elementare Rolle bei luftgekühlten Motoren spielt, vor allem bei unseren mit quer eingebauter Kurbelwelle, ist mir schon klar. 😉 Vielleicht ein Mü weniger bei den durch Öl kopfgekühlten M8, aber generell eben sehr wohl und immer. Da das umgekehrt logische aber mehrfach hier im Forum genannt wurde hätte mich interessiert, wieso...

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Geschrieben von Road King Spezial 22 am 21.11.2024 um 17:50:

Nein, der 1. Zylinder vorne, hinter dem Vorderrad, läuft immer kühler als der 2. Zylinder hinter dem ersten. Das ist der physikalisch bedingten Luftkühlung dieses Motors gezollt. Wenn andere etwas anderes behaupten, dann haben Sie die Zylinder anders beschrieben, aber das Gleiche gemeint. Ich will jetzt hier keinen durcheinander bringen, deswegen lasse ich mal die Zylindernummerierung nach DIN ISO 1204 hier raus. Da beginnt die Zylindernummerierung vom Abtriebsflansch aus gesehen. Beim V Motor die linke Zylinderbank A1;A2......und rechts B1,B2 usw. nach vorne zur freien Seite = die mit den Riemenscheiben etc. Bei Harley ist der erste Zylinder vorne und wie gesagt die Zündfolge 315 - 405° V-Twin. Zylinder 1 = 315° vorne und Zylinder 2 = 405° hinten. Zündfolge 1 - 2.

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Geschrieben von DaPhoenixx am 21.11.2024 um 18:23:

zum zitierten Beitrag Zitat von derherrliche
Das der Fahrtwind DIE elementare Rolle bei luftgekühlten Motoren spielt, vor allem bei unseren mit quer eingebauter Kurbelwelle, ist mir schon klar. 😉 Vielleicht ein Mü weniger bei den durch Öl kopfgekühlten M8, aber generell eben sehr wohl und immer. Da das umgekehrt logische aber mehrfach hier im Forum genannt wurde hätte mich interessiert, wieso...

Vielleicht die Aussage, dass der hintere Zylinder kühler laufen muss, kann bedeuten: man fügt dem mehr Kraftstoff hinzu, damit dieser zusätzlich kühlt.  

Wenn mir jemand sagt, dass der hintere Zylinder Kühler laufen soll, dann würde ich das so interpretieren.

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Gruß Christian 

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Geschrieben von Road King Spezial 22 am 21.11.2024 um 18:27:

Dann laufen aber beide Zylinder nicht gleich. Es gab ja auch mal die Mär, daß der Kolben im hinteren Zylinder kleiner ist, als vorne....um das auszugleichen fröhlich
Die Motorschrauber hier wissen daß die gleich sind.....

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Geschrieben von motorcycle boy am 21.11.2024 um 21:49:

zum zitierten Beitrag Zitat von Road King Spezial 22
Dann laufen aber beide Zylinder nicht gleich. Es gab ja auch mal die Mär, daß der Kolben im hinteren Zylinder kleiner ist, als vorne....um das auszugleichen fröhlich
Die Motorschrauber hier wissen daß die gleich sind.....

Das war keine Mär, sondern galt bis Ende Shovel MJ84 wegen seiner Gusseisernen Zylinder.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von Schneckman am 21.11.2024 um 22:03:

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Das mit dem wärmeren Frontpott, war da nicht auch was bei den Alteisen...?...JD, VL..?...weil der vordere länger im Trockenen läuft beim "schwungholen"... = hinten mehr Öl..?...

Zitat von DaPhoenixx

Vielleicht die Aussage, dass der hintere Zylinder kühler laufen muss, kann bedeuten: man fügt dem mehr Kraftstoff hinzu, damit dieser zusätzlich kühlt.

Ist im Reflex die naheliegende Schlußfolgerung, aber der Vordere braucht mehr Sprit.
Hab ich auch mal nur rausgefunden, als es darum ging, wo die (einzelne) Lamdasonde am besten hin soll, für eine Gemischanzeige.
Die soll nach vorne.
Wohlgemerkt beim Vergasermotor,...... wie es an den neuen Eimern ist....?.... ich nix diese...

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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN

Geschrieben von Road King Spezial 22 am 22.11.2024 um 10:14:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
zum zitierten Beitrag Zitat von Road King Spezial 22
Dann laufen aber beide Zylinder nicht gleich. Es gab ja auch mal die Mär, daß der Kolben im hinteren Zylinder kleiner ist, als vorne....um das auszugleichen fröhlich
Die Motorschrauber hier wissen daß die gleich sind.....

Das war keine Mär, sondern galt bis Ende Shovel MJ84 wegen seiner Gusseisernen Zylinder.

Ach was? Ist ja irre! Ich war mir da nicht mehr sicher, ist ja 40 Jahre her, aber klar hatten die damals wie heute Hitzeprobleme mit dem 2. Zylinder, nur eben anders gelöst, als heute. Augenzwinkern Ist halt so beim echten HD 45° V-Twin, aber das macht Ihn auch einmalig und da kommt sein unverwechselbarar Sound her.
(Die 60° - 90° Japaner V Twin's sind ja keine echten V - Twins und können niemals den HD Sound erreichen, allenfalls Boxer Sound) Beim M8 114 in meiner RKS ist der Motor Luft/Öl gekühlt, bzw. die Köpfe einschl. Ventile (Exh.) Öl gekühlt. Bei allen M8 Varianten sind die Auslassventile flüssigkeitsgekühlt. Als Medium kommt je nach Version Motoröl oder Kühlflüssigkeit zum Einsatz. Die Trockensumpfschmierung mit 5 ltr. Öl und der Ölkühler tun den Rest und im Stand (Hitzestau) das schlaue EITMS. Also immer aktivieren!!!! Die Klopfsensoren passen ebenso auf, aber besser man tankt den richtigen Sprit.
Ansonsten ist die gesamte Motorsteuerung ja beim M8  der neunten Big Twin Generation voll elektronisch, mit ECM, als Brain für das ESPFI System usw., einschl. OL und CL, Lamda Steuerung, sequentieller Einspritzung, CKP Sensor, MAP Sensor, (deswegen auch gerne das Manifold aus Alu), IAT - Intake Air Temp. Sensor, ET - Engine Temp., Sensor Front cyl. für LL Anhebung und Absenkung = Motor kalt oder warm zum ECM, TP Sensor (Gasgriff) VSS, BAS, Ion Sensing system, Fuel Injectors ECM gesteuert, electric fuel pump, high pressure to fuel rail Intake Manifold! (bei mir Alu!!!) Fuelpressure regulator, IAC und der ganze Sch....aber es funktioniert....und kann eben gut getunt werden, wenn man weiß wie. =11.0pt"how the Harley-Davidson Delphi ESPFI system works", führt hier jetzt zu weit und ist zu umfangreich. Aber sollte man vor jedem Tuning drauf haben.....Freude
Schön ist für den M8 der 50.000 km Dauertest (Im Motorrad Magaz.) mit dem M8 114 in der Heritage vom 16.11.2020, die die ab km 221 Tacho = neu, 50.000 km ganzjährig, mit verschiedenen Fahrern im Alltag  geschrubbt haben (nicht geschont) und die Kiste dann komplett zerlegt, vermessen und begutachtet haben.  = TOP! cool (in der Motorrad 23/2019 gab es dazu auch vorher eine Zwischenbilanz) 
=11.0ptFür das Verschleißmaß der Kolben und Zylinder im M8 114 zählt das Laufspiel zwischen diesen beiden Bauteilen. Im Idealfall liegt das zwischen 0,06 und 0,09 Millimetern. Für einen Zylinder des Dauertesters passte das, das Spiel lag genau an der oberen Grenze dieser Werte, wobei bis zum vorgeschriebenen Verschleißmaß für das Laufspiel von 0,104 Millimetern noch Luft war. Beim zweiten Zylinder liegt dieses Spiel allerdings bei 0,110 Millimetern. Es befindet sich demnach nicht nur außerhalb der Idealwerte, sondern leicht oberhalb der von Harley festgelegten Verschleißgrenze.
Selbst wenn es sich dabei nur um hauchdünne sechs tausendstel Millimeter handelt – drüber ist drüber.=11.0pt Also immer noch verschleißt der 2. Zyl. hinten mehr als der vordere. Warum? Kühlung...Aber ich denke für mind. 50 - 80 k km  je nach Wartung u. Betriebsprofil ggf. auch 100 k ist der M8 gut. Freude
Also zurück zum Thema: Konstruktiv bedingt wird beim V-Twin auch heute noch der 2. = hintere Zylinder heißer als der vordere, zumindest bei den Luft - / Öl gekühlten M8 Motoren. (aber auf 50 - 100 k km LL bekommt man die immer und dann gibts halt den 117,124,128,129 132, 136 oder 143)

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Geschrieben von bestes-ht am 22.11.2024 um 11:15:

148, 165 und 185 Cui (3030ccm) haste vergessen! 😳😂

https://www.sohn-motorcycles.de/news.htm

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Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich fröhlich fröhlich

Geschrieben von Road King Spezial 22 am 22.11.2024 um 11:45:

großes Grinsen....okay...bis dahin hab ich wohl noch so 80 k km zu fahren smilecool....dann bin ich wirklich Rentner, aber wenn: Welchen davon findest Du den Besten in Richtung Performance, Sound, Verbrauch/Reichweite und Langlebigkeit, als Ersatz für einen 114 mit Stage II, mit dem ich jetzt sehr zufrieden bin, oder den einfach neu, wenn der die Grätsche machen sollte ?

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Geschrieben von motorcycle boy am 23.11.2024 um 17:38:

zum zitierten Beitrag Zitat von Cave Hog
Ich fahre seit 2018 meinen dritten M8 mit Plastikrohr. Bislang sind die Geschichten über Undichtigkeiten durch Verzug des Kunststoffs bei mir nicht eingetreten. Vielleicht wird wie sooft im Leben, eine theoretische Möglichkeit konstruiert. Mich würde einfach mal die Quote der verzogenen Ansaugrohre interessieren.

Interessanterweise ist HD beim Manifold-Werkstoff des VVT 121 wieder zum guten alten Leichtmetall zurückgekehrt geschockt 

Was will uns das wohl sagen ? großes Grinsen

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Geschrieben von Flhrse5 Heiko am 24.11.2024 um 08:51:

Das es einfacher ist einen Rohling in der CNC herzustellen für die homöopathischen Mengen des VVT 121 Motors statt ein Kunstoffteil zu pressen aufgrund des Formenbaus etc.