Druckvorschau: Inspektionskosten/Intervalle - Fragen und Antwort Thread - Seite 247 - Milwaukee V-Twin

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Bike aktuell Street Glide Special 2023
bis Dez 23 Road King Classic 2017

Da es diesbezüglich schon genug Urteile gegeben hat, würde ich es drauf ankommen lassen und jeder Anwalt freut sich auf schnell verdientes Geld.
Ob das für Harley so schön wäre gegen europäische Verordnungen zu verstoßen müssen sie dann selber wissen.

Viele Grüße

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It's the same world like 20 years ago - just the gay and retarded version.

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter
Dann wird er das im Garantiefall wahrscheinlich nur mit juristischer Unterstützung schaffen.

zum zitierten Beitrag Zitat von guude
Ja, solange die Service Vorgaben von Harley eingehalten werden plus nur Harley Original Teile / Öle verwendet werden.

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Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

zum zitierten Beitrag Zitat von KMWTeam
Wofür braucht man da eine schriftliche Bestätigung? Das ist EU-Recht. So lange die Wartung nach Herstellervorgaben durchgeführt wurden darf dies nicht die Garantie tangieren.

Viele Grüße

Tja, es vermeiden laut o.g. Text aber nur von HD autorisierte Teile und freie Werkstätten das Erlöschen der Garantie.

Bis dahin gehe ich davon aus, dass HD genau wie alle anderen OEM an die Autorisierung von Teilen und Werkstätten so hohe Anforderungen gestellt hat, dass sich das für freie Werkstätten nicht lohnt. So ist z.B. die verpflichtende Ausbildung bei HD EMEA für jedes einzelne Modell und der verpflichtende Erwerb von HD-Spezialwerkzeug (gibt es nicht auf dem freien Markt und Jims ist m.W. nicht autorisiert) so prohibitiv teuer, dass für Freie eigentlich nur noch die Stellschrauben Löhne und Gewerbemieten bleiben.

Da müssten sie schon weitab von jedem Freundlichen in der Pampa liegen, um für diese beiden Stellschrauben einen nennenswerten Wettbewerbsvorteil zu erreichen.

Bei Teilen ist Gleiches anzunehmen, sonst würden die S&Sse dieser Welt damit exzessiv Werbung machen.

Das erklärt m.E. auch den Preisunterschied zwischen Freien und Freundlichen. Also nicht immer unreflektiert auf den pösen gierigen Freundlichen schimpfen.

Deswegen gibt es wohl auch kein Verzeichnis solcher autorisierten freien Werkstätten oder Teile . Ich kenne zumindest von beidem keine Liste. Wenn hier jemand eine einstellt, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren großes Grinsen

Einzige Fälle die ich kenne sind Freundliche von Mehrmarken-Auto-OEM hier im Rhein-Maingebiet, die sich z.B. von dem Verkauf von Audi, Seat und VW verabschiedet haben und nur noch Skoda vertreiben. Wegen der Plattformstrategie sind die Spezialwerkzeuge und Ausbildungsinhalte für die Quermotorplattform fast alle die Gleichen, sodass die die garantiefeste Instandsetzung für alle aktuellen Quermotorplattformmodelle dieses Konzerns auch weiterhin anbieten und auch für die Längsmotorplattform, während der sie aus den teureren Marken ausgestiegen sind.

So was kann man sich in der Motorradwelt nur bei Pierer und BMW vorstellen, bei den Japanern z.B. überhaupt nicht, die hatten und haben eine grundsätzliche Aversion gegen den Aufkauf „fremder“ Marken.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Tja, es vermeiden laut o.g. Text aber nur von HD autorisierte Teile und freie Werkstätten das Erlöschen der Garantie.

Bis dahin gehe ich davon aus, dass HD genau wie alle anderen OEM an die Autorisierung von Teilen und Werkstätten so hohe Anforderungen gestellt hat, dass sich das für freie Werkstätten nicht lohnt. So ist z.B. die verpflichtende Ausbildung bei HD EMEA für jedes einzelne Modell und der verpflichtende Erwerb von HD-Spezialwerkzeug (gibt es nicht auf dem freien Markt und Jims ist m.W. nicht autorisiert) so prohibitiv teuer, dass für Freie eigentlich nur noch die Stellschrauben Löhne und Gewerbemieten bleiben.

Da müssten sie schon weitab von jedem Freundlichen in der Pampa liegen, um für diese beiden Stellschrauben einen nennenswerten Wettbewerbsvorteil zu erreichen.

Bei Teilen ist Gleiches anzunehmen, sonst würden die S&Sse dieser Welt damit exzessiv Werbung machen.

Das erklärt m.E. auch den Preisunterschied zwischen Freien und Freundlichen. Also nicht immer unreflektiert auf den pösen gierigen Freundlichen schimpfen.

Deswegen gibt es wohl auch kein Verzeichnis solcher autorisierten freien Werkstätten oder Teile . Ich kenne zumindest von beidem keine Liste. Wenn hier jemand eine einstellt, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren

Einzige Fälle die ich kenne sind Freundliche von Mehrmarken-Auto-OEM hier im Rhein-Maingebiet, die sich z.B. von dem Verkauf von Audi, Seat und VW verabschiedet haben und nur noch Skoda vertreiben. Wegen der Plattformstrategie sind die Spezialwerkzeuge und Ausbildungsinhalte für die Quermotorplattform fast alle die Gleichen, sodass die die garantiefeste Instandsetzung für alle aktuellen Quermotorplattformmodelle dieses Konzerns auch weiterhin anbieten und auch für die Längsmotorplattform, während der sie aus den teureren Marken ausgestiegen sind.

So was kann man sich in der Motorradwelt nur bei Pierer und BMW vorstellen, bei den Japanern z.B. überhaupt nicht, die hatten und haben eine grundsätzliche Aversion gegen den Aufkauf „fremder“ Marken.

Für ehemalige Besatzungsmächte gilt EU- Recht nur eingeschränkt, siehe auch Apple nur sechs Monate Garantie, danach nix …🫵🧐

Schon für die Autorisierung zur Durchführung einer Inspektion braucht ein MA des Freien eine HD-EMEA Schulung für genau dieses Modell, also für jedes der gegenwärtigen Harley-Modelle eine eigene, und die wird ganz sicher nicht separat von den anderen Inhalten des WHB angeboten Augen rollen

Inspektion - insbesondere während der Garantiezeit - bedeutet übrigens „in Augenschein nehmen, ob etwas instandgesetzt werden muss“. Dann fängt bereits der Einsatz von Spezialwerkzeug an, auch für dessen Nutzung ein MA durch bestandene Schulung bei HD-EMEA autorisiert sein muss.

Zudem erfordert bereits der Bremsflüssigkeitswechsel mit ABS & Co den „HD Technician II“ oder wie der jetzt beim M8 mittlerweile heißen mag - und nur den als einziges von HD autorisiertes Spezialwerkzeug für diese Arbeit - dessen Software den Kolben des ABS bewegen darf, um die alte Bremsflüssigkeit aus dem ABS-Modul rauszudrücken und die frische einzusaugen.

Ich habe noch nie von einem Freien gehört, der von HD eine Autorisierung hat. Müsste doch eigentlich dick und fett auf seiner Website stehen, denn das hätte ihn einiges gekostet, wie in meinem vorherigen Post erklärt. Ihr etwa? Eben.

Eigentlich dachte ich, dass sich all dieses schon aus meinem letzten Beitrag zwangsläufig ergibt. Deswegen habe ich auch keine Lust, jetzt jeden Spezialfall einzeln durchzukauen, der von Postern vorgebracht wird, denen meine Schlussfolgerungen nicht in den Kram passen Augen rollen

Darum geht es hier einfach nicht. Dazu müsste ich mich auch wie hier schon im Text ohne Not wiederholen Baby

Die Zweifler können sich ja gerne von den von ihnen favorisierten Freien die Autorisierung zur Durchführung von HD-Inspektionen und das Spezialwerkzeug wie den HD-Technician II oder seinen hypothetischen Nachfolger Augen rollen

- und zwar wohlgemerkt für ihr Modell - zeigen lassen. Bitte das Ergebnis hier teilen!

Nichts für ungut, ich meine es nicht böse, aber deswegen hier zum allerletzten Mal, was sich eigentlich logisch schon aus meinem vorherigen Post ergibt:

Ohne diese Autorisierung von HD-EMEA über Ausbildung und Spezialwerkzeug und Verwendung von autorisierten Betriebsmitteln wie HD-Öle auch für Inspektionen - und zwar pro jeweiligem Modell - erlischt die Garantie. Um es für wirklich jeden unmissverständlich darzustellen: Im WHB umfasst das Thema Inspektion bekanntlich nur ein paar Seiten. Kein OEM erteilt eine Autorisierung nur für das Durchführen einer Inspektion ohne Bremsflüssigkeitswechsel, sondern ausschließlich tutti completti, also für den kompletten Inhalt des WHB des jeweiligen Modells samt aller dafür anzuschaffenden Spezialwerkzeuge. Das ist doch eigentlich klar wie Kloßbrühe. Deswegen verstehe ich mich schon selber nicht, weshalb ich mit meiner Engelsgeduld hier nochmals darauf eingehe. Das steht bereits eindeutig im von @Schimmy eingefügten Textauszug. Punkt. Was gibt es daran nicht zu verstehen? Augen rollen

Wer das einfach nicht wahrhaben will, kann ja gerne um seine erloschene Garantie mit HD prozessieren. Wir werden hier alle gespannt verfolgen, wie das letztendlich beim EUGH ausgeht geschockt

. Für die OEM allesamt wäre das natürlich eine Grundsatzfrage, und keiner von denen würde ruhen und rasten, bis das nicht abschließend möglichst in ihrem Sinne geklärt ist, in welcher Instanz auch immer. Komisch, die GruppenfreistellungsVO ist doch schon seit Jahren erloschen, habe seitdem nie gehört, dass es hier ein Urteil zugunsten eines Kunden mit einer nichtautorisierten Inspektion gegeben hätte. Vielleicht wissen unsere Juristen ja Näheres großes Grinsen

Und auch nochmals, und damit endet für mich diese eigentlich sinnlose Diskussion: Wer hier eine Liste von Freien einstellt, die eine Autorisierung von HD für Inspektion, Wartung, Instandsetzung, und zwar für welche Modelle, erweist allen Interessenten einen großen Dienst, auch mir großes Grinsen

Over and Out von mir zum Thema „Autorisierungn von HD“ Augen rollen

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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Schon für die Autorisierung zur Durchführung einer Inspektion braucht ein MA des Freien eine HD-EMEA Schulung für genau dieses Modell, also für jedes der gegenwärtigen Harley-Modelle eine eigene, und die wird ganz sicher nicht separat von den anderen Inhalten des WHB angeboten

Inspektion - insbesondere während der Garantiezeit - bedeutet übrigens „in Augenschein nehmen, ob etwas instandgesetzt werden muss“. Dann fängt bereits der Einsatz von Spezialwerkzeug an, auch für dessen Nutzung ein MA durch bestandene Schulung bei HD-EMEA autorisiert sein muss.

Zudem erfordert bereits der Bremsflüssigkeitswechsel mit ABS & Co den „HD Technician II“ oder wie der jetzt beim M8 mittlerweile heißen mag - und nur den als einziges von HD autorisiertes Spezialwerkzeug für diese Arbeit - dessen Software den Kolben des ABS bewegen darf, um die alte Bremsflüssigkeit aus dem ABS-Modul rauszudrücken und die frische einzusaugen.

Ich habe noch nie von einem Freien gehört, der von HD eine Autorisierung hat. Müsste doch eigentlich dick und fett auf seiner Website stehen, denn das hätte ihn einiges gekostet, wie in meinem vorherigen Post erklärt. Ihr etwa? Eben.

Eigentlich dachte ich, dass sich all dieses schon aus meinem letzten Beitrag zwangsläufig ergibt. Deswegen habe ich auch keine Lust, jetzt jeden Spezialfall einzeln durchzukauen, der von Postern vorgebracht wird, denen meine Schlussfolgerungen nicht in den Kram passen Darum geht es hier einfach nicht. Dazu müsste ich mich auch wie hier schon im Text ohne Not wiederholen

Die Zweifler können sich ja gerne von den von ihnen favorisierten Freien die Autorisierung zur Durchführung von HD-Inspektionen und das Spezialwerkzeug wie den HD-Technician II oder seinen hypothetischen Nachfolger - und zwar wohlgemerkt für ihr Modell - zeigen lassen. Bitte das Ergebnis hier teilen!

Nichts für ungut, ich meine es nicht böse, aber deswegen hier zum allerletzten Mal, was sich eigentlich logisch schon aus meinem vorherigen Post ergibt:

Ohne diese Autorisierung von HD-EMEA über Ausbildung und Spezialwerkzeug und Verwendung von autorisierten Betriebsmitteln wie HD-Öle auch für Inspektionen - und zwar pro jeweiligem Modell - erlischt die Garantie. Um es für wirklich jeden unmissverständlich darzustellen: Im WHB umfasst das Thema Inspektion bekanntlich nur ein paar Seiten. Kein OEM erteilt eine Autorisierung nur für das Durchführen einer Inspektion ohne Bremsflüssigkeitswechsel, sondern ausschließlich tutti completti, also für den kompletten Inhalt des WHB des jeweiligen Modells samt aller dafür anzuschaffenden Spezialwerkzeuge. Das ist doch eigentlich klar wie Kloßbrühe. Deswegen verstehe ich mich schon selber nicht, weshalb ich mit meiner Engelsgeduld hier nochmals darauf eingehe. Das steht bereits eindeutig im von @Schimmy eingefügten Textauszug. Punkt. Was gibt es daran nicht zu verstehen?

Wer das einfach nicht wahrhaben will, kann ja gerne um seine erloschene Garantie mit HD prozessieren. Wir werden hier alle gespannt verfolgen, wie das letztendlich beim EUGH ausgeht . Für die OEM allesamt wäre das natürlich eine Grundsatzfrage, und keiner von denen würde ruhen und rasten, bis das nicht abschließend möglichst in ihrem Sinne geklärt ist, in welcher Instanz auch immer. Komisch, die GruppenfreistellungsVO ist doch schon seit Jahren erloschen, habe seitdem nie gehört, dass es hier ein Urteil zugunsten eines Kunden mit einer nichtautorisierten Inspektion gegeben hätte. Vielleicht wissen unsere Juristen ja Näheres

Und auch nochmals, und damit endet für mich diese eigentlich sinnlose Diskussion: Wer hier eine Liste von Freien einstellt, die eine Autorisierung von HD für Inspektion, Wartung, Instandsetzung, und zwar für welche Modelle, erweist allen Interessenten einen großen Dienst, auch mir

Over and Out von mir zum Thema „Autorisierungn von HD“

Premium Produkt ( LOL), Premium Preise, jammern auf hohem Niveau. Augenzwinkern

Ein schönes Wochenende.

Von welchen Spezialwerkzeug ist eigentlich die Rede? Selbst für den ganz großen Service ist nicht mehr als eine Handvoll zölliges Werkzeug nötig.
Schulungen sind natürlich immer eine gute Sache. In einer Branche, in der zum großen Teil Menschen arbeiten, die nicht über einen Hauptschulabschluss hinausgekommen sind, wäre mir Gewissenhaftigkeit bedeutend lieber als zu wissen dass der Mensch an einer Schulung teilgenommen hat.

Und gerade bei Harley, ist meine ganz persönliche Erfahrung mit den Werkstätten mit Abstand am schlechtesten. Bis jetzt hatte ich 22 Motorräder von 7 Herstellern. Aber nur Harley hat es geschafft nach dem Service einfach mal kein Öl einzufüllen. Schrauben mit Drehmoment anziehen scheint da auch eher die Ausnahme zu sein. Dazu noch unfreundlich, unzuverlässig, mit langen Wartezeiten und teuer.

Wow.. Youtube ersetzt heutzutage jegliche Schulungen in allen Lebensbereichen. Setzt dich wieder hin Boomer.

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@stachri zur Güte wegen „schlechter Tag“

Wir argumentieren wohl auf verschiedenen Ebenen, ergo aneinander vorbei:

ME. meinst Du die Ebene des gesunden Menschenverstands, meint die Kundensicht:

Natürlich braucht man bis auf den HD Technician II oder so eigentlich kein Spezialwerkzeug und bei Instandsetzungen tut es Jim‘s genauso, wie ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann.

Allerdings braucht es auch das Wissen und Können dessen, der diese Werkzeuge benutzt. Da die EU größer ist als DACH mit seiner 2,5 - 3-jährigen Zweiradmechanikerlehre, wird es da schon dünn. Wenn ein OEM für Defekte bezahlen soll, dann ist seine Rückfrage berechtigt, wie es denn mit dem Wissen und Können des Ausführenden steht, denn die Garantie für dieses Teil beginnt schließlich von Null an wieder zu laufen.

Ich betrachte hier die juristische wirtschaftspolitische Ebene:

Mit der Abschaffung der GruppenfreistellungsVO kann man der EU mal wieder bescheinigen: Gut gemeint aber nicht gut gemacht, denn sie hat das zentrale Problem nicht gelöst, einen OEM für Umstände in Haftung zu nehmen, auf die er keinen Einfluss hat.

Juristisch ist klar, dass der OEM nach geltendem Recht nur zahlen muss, wenn er sicherstellen darf, dass der Inpekteur und Instandsetzer nach seinem Qualitätsmanagementsystem arbeitet, welches er laut EU-Vorgabe schliesslich einrichten und durchsetzen muss, um Qualitätsmängel möglichst zu vermeiden, und falls doch, die Wiederholung zu vermeiden.

Wenn ein Inspekteur einen technischen Mangel nicht feststellt, weil er mangels HD-Ausbildung nicht weiß, dass das bei der speziellen HD-Technik - und die ist speziell - bereits instandgesetzt werden muss, ist es dem OEM nicht zuzumuten, für den entstandenen Schaden wegen mangelnden Schulungen aufkommen zu müssen.

Insofern ist die Abschaffung der GruppenfreistellungsVO eine Luftnummer. An ihre Stelle ist die Autorisierung durch Schulung getreten. Dass die OEM kein Interesse haben, Konkurrenz zu ihren mit hohen Schulungs- und Werkzeugkosten traktierten Freundlichen zuzulassen, kann ich verstehen, denn die würden rebellieren, wenn der Schrauber um die Ecke genauso OEM-anerkannte Inspektionen und Instandsetzungen ohne diesen Kostenblock machen darf.

Deswegen handeln sie aus wirtschaftlichem Interesse rein juristisch.

Meine Meinung: angesichts der happigen Neuspreise und im Falle eines Falles extremen Reparaturkosten würde ich es nicht drauf ankommen lassen.

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Ja, wahrscheinlich meinen wir nicht ganz dasselbe...

Wie auch immer: Es wurde angesprochen, dass man die Inspektionen in der Garantiezeit nur bei offiziellen Vertretungen machen darf, um die Garantieansprüche nicht zu verlieren. Das ist nicht richtig, solange die Herstellervorgaben eingehalten werden - auch wenn es die Company anders sehen will.
Die Arbeitsleistungen und deren Kostenfolgen, kann jeder selbst beurteilen. Es gibt ja viele Beispiele hier, von offiziellen und inoffiziellen Harleybuden.
Was man bei freien Werkstätten sicher nicht erwarten kann, sind Kulanzarbeiten ausserhalb der Garantie, aber da tut sich die Company ja auch schwer, Thema: Verzogene Bremsscheiben etc.