Druckvorschau: Getriebeöl im Primär M8 - Seite 239 - Milwaukee V-Twin

Hallo Döppi ,
wo sollte der Anwalt diese Bestätigung sprich Garantie anfordern , beim Händler oder direkt Harley Deutschland ??
Was sollte genau in so einem Anwaltsschreiben stehen ?
Wäre sehr hilfreich. Marco auch gerne per PN.
Grüsse
Guido

__________________
Alle sagten " Das geht nicht ! ". Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".

Hallo 911

Ist der Transfer mit Deiner Entlüftungslösung abgestellt worden oder besteht das Problem weiterhin bei Dir ?

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Noch ein ergänzender Hinweis, was das Sumping- und somit das Transfer-Risiko noch weiter verschlimmern muss: Wenn man 10 W60 in den M8 einfüllt. Da das hier einige beim TC tun, will ich zumindest davor warnen, dass bei den geringen Fehlertoleranzen des M8-Systems zu tun. Das ich prinzipiell das gleiche Risiko beim TC - wenn auch einem niedrigeren Level - eingehe, steht auf einem anderen Blatt. Grund für dieses Tun ist anscheinend der Irrglaube, SAE10E60 hätte eine „höhere Qualität“ als SAE20W50, während es in Wirklichkeit u.a. nur eine niedrigere Kaltzähigkeit hat, die unter der für die Betriebssicherheit des HD-Motors zulässigen liegt, insbesondere der Fähigkeit der der beiden Pumpen, gegen Lecköl abzudichten.

Daher ist das SAE60 nicht das Problem, wohl aber das 10W.

Harley schreibt nämlich bewusst SAE20W vor, weil sie die Spiele und Undichtigkeiten ihrer Ölpumpen genau kennen, die sie mit ihren maximalen Qualitätstoleranzen zulassen. Dass ein dickflüssigeres SAE20W diese Undichtigkeiten besser abdichtet als ein dünneres SAE10W, leuchtet wohl auch dem technischen Laien ein.

Für die Techniker unter Euch: der Druckverlust des dickeren Öls durch die Undichtigkeiten der Absaugpumpe vom Öltank Richtung Kurbelgehäuse (bei Kolben auf dem Weg zu OT) ist größer und damit der Leckölstrom geringer. Für die Laien: die zähflüssigere Pampe kann dem Sog von Öltank durch die Frischölpumpe Richtung Kurbelgehäuse schlechter folgen und „dichtet“ so die Absaugpumpe gegen den „Sog“ aus dem Kurbelgehäuse besser ab. Das Risiko ist geringer, dass sich das Kurbelgehäuse voll Lecköl saugt. Natürlich erwärmt sich der Motor dabei, aber das macht das Öl auch eher dünnflüssiger. Man sollte wissen, das das Grundöl SAE10W ist, was nur durch sich unter Temperatur ausrollende langkettige Polymere künstlich dickflüssiger gemacht wird. Die Polymere werden über 8000 km gerade von den Rollenlagern des HD-KW so zerhackt, dass bei SAE20W nach 8000 km die zulässige Untergrenze der Viskosität erreicht ist. Inwieweit die Oxydation durch Heissbetrieb dem entgegen wirkt, weiß nur Harley und nur für seine eigenen Öle aus Prüfstandsläufen, weil nämlich heutzutage Öle mit dem Motor mitkonstruiert werden. Wie weiter vorne schon gesagt: das ist alles eine Frage von Bilanzen, und inwieweit die beim individuellen Betrieb über 8000 km kippen, weiß anscheinend sogar Harley nicht ganz genau.Daher empfehle ich, wenigstens bei der geringen Fehlertoleranz des M8 auf Harleys Empfehlungen wenigstens bei der Viskosität von 20W50 zu hören, denn eines ist ganz sicher: beim Sumping- und Transfer-Problem geht in jedem Fall eine höhere Viskosität in die richtige Richtung. Vielleicht solltet Ihr im Sommer (ich glaube ab 18 Grad C freigegeben, schaut in Euer M8-Manual, ich habe keins) sogar SAE50-Einbereichsöl probieren! Ehrlich!

Damit ist NICHT gemeint, dass das System geringe MECHANISCHE Toleranzen hat, sprich dass Harley in der Fertigung sehr geringe Abweichungen zu den konstruktiv vorgegebenen Sollmassen zulässt, im Gegenteil.

Sondern damit ist gemeint, dass die Toleranz des Systems gegenüber Fehlern = Abweichungen der Istparameter des Betriebes (hier Öltemperaturen, Viskositäten nach längeren km-Leistungen , aber auch zu große mechanische Spiele der Pumpenrotoren ) gegenüber den zulässigen Sollparametern bzw. ihren zulässigen Bandbreiten gering ist. Das ist hier allem Anschein nach 2 Änderungen gegenüber dem TC geschuldet
- das freie Kurbelgehäuseinnenvolumen ist nicht ausreichend mit dem Wachstum des Hubraums über 110 cui mitgewachsen
- der zusätzliche Ölkühlkreislauf mit seinen zusätzlichen thermischen Belastungen muss von den bestehenden Pumpen mitbewältigt werden

All das macht das System besonders wenig tolerant z.B. gegenüber Viskositätsabweichungen, insbesondere wenn man auch noch dünneres Öl als von Harley erlaubt reinkippt. Leider reduziert der Harley-Motor mit seinen Rollenlagern bei allen seinen KW-Lagern und den NW-Lagern als Nadellagern als Letzter KFZ-Motor der Welt dieser Bauart wie mit Mahlwerken die Viskosität über die 8000 km Inspektionsspanne besonders stark. Ein glattgeschliffenes Gleitlager wie im Rest der Motorenwelt ist da viel sanfter zum Öl. Hat der TC da noch stärkere Abweichungen = Fehler bei der Viskosität , bei den Umgebungstemperaturen, durch Einbaufehler ab Werk, durch mechanisch zu große Spiele oder durch Benutzungsfehler des Kunden (Burnout oder Überdrehen oder Hochdrehzahlen bei kaltem Motor oder oder ...) noch besser toleriert , kippt der M8 anscheinend schon bei viel geringeren Fehlstellungen dieser Parameter ins Sumping und zieht bei Hydraulischem Kupplungsnehmerzylinder auch noch das Transferproblem nach sich. Sprich, den TC konnte das Werk schlampiger zusammenbauen, und der Kunde konnte das Ölwechselintervall überziehen, 10W60 reinkippen, den Motor eiskalt brutal überdrehen, die Umgebung konnte glühend heiß sein, ohne das der TC gleich mit Sumping und ggs. Transfer anfing. Beim M8 darf da weder das Werk noch der Kunde so sorglos wie beim TC sein. Oder noch einfacher: Beim TC darf das Werk und Du mit allen diesen Fehlstellungen stärker übertreiben als beim M8 bevor er mit dem Sumping anfängt.

Ich hoffe , ich konnte mich verständlich machen. Oder so:

Ein Atomkraftwerk mit einem Kühlkreislauf ist z.B. weniger fehlertolerant, bei irgendwelchen Fehlstellungen im Betrieb in einen SuperGAU abzukippen als ein Atomkraftwerk mit 3 unabhängigen Kühlkreisläufen, bei dem die Notstromdiesel nicht auch noch von einem vor der Haustür liegenden Meer geflutet werden können..

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Sorry, aber ich bin technisch nicht so versiert.
Dieses Schreiben habe ich gestern per Post bekommen.
Betrifft die Rückrufaktion das in diesem Thread beschriebe Problem?
Besten Dank im Voraus für eure Info.

__________________
MfG

Alfred

Ich denke nur an die Zukunft, denn da werde ich den Rest meines Lebens verbringen.

Ich würde behaupten, das ist ein zusätzliches Problem. Es wir immer lustiger um die hydraulische Kupplung.

__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich

zum zitierten Beitrag Zitat von Vinchi
Ich würde behaupten, das ist ein zusätzliches Problem. Es wir immer lustiger um die hydraulische Kupplung.

zum zitierten Beitrag Zitat von acsharley
Sorry, aber ich bin technisch nicht so versiert.
Dieses Schreiben habe ich gestern per Post bekommen.
Betrifft die Rückrufaktion das in diesem Thread beschriebe Problem?
Besten Dank im Voraus für eure Info.

Verstehe ich nicht, sollte nach über 100 Jahren Fahrzeugbau ein Standardbauteil sein und „einfach“ funktionieren. Muss man ja nicht jedes Jahr neu erfinden.

__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich

zum zitierten Beitrag Zitat von bestes-ht
Verstehe ich nicht, sollte nach über 100 Jahren Fahrzeugbau ein Standardbauteil sein und „einfach“ funktionieren. Muss man ja nicht jedes Jahr neu erfinden.

__________________
Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt

Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern. cool

Du sagst es billiger und nicht günstiger. Abgerechnet wird zum Schluss, ist die Frage wer richtig rechnet, Absatzeinbusen, Imageschaden nicht vergessen. Ach ja muss nur über die Zeit gerettet werden, fällt dann in die Zeit des nächsten Managers. Die Zeit ist kurzlebig. Was hab ich am Anfang noch gesagt?

__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich

Hallo Tequila ,
bin nach Einbau der Entlüftung erst einige hundert km gefahren.
Bis dato , null / zero Transfer mehr.
Vom Sumping bin ich auch nicht betroffen , Ölpumpen arbeiten korrekt , wurden bei Harley überprüft.
Grüsse
Guido

__________________
Alle sagten " Das geht nicht ! ". Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".

Hallo Guido,

dass sind doch mal gute Nachrichten.
Dann wünsche ich dir, dass es so bleibt.

Danke für die Info ...