Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Sportster (Evolution 883 / 1100 / 1200) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=6)
--- DER BLINKER THREAD / Fragen / Erfahrungen / Bilder (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=51823)


Geschrieben von HeikoJ am 11.01.2016 um 10:25:

@Marco321:
@Obstschnittchen:
Was haben die Blinker denn mit CAN Bus zu tun ?
Zeig mir doch bitte endlich mal jemand die Stelle an der die Blinker mit dem CAN Bus verbunden sind, nein, auch bei den nicht Sportster Modellen ist das nicht der Fall, die Module in den Handschaltern sind keine reinen Blinker Module.
Falls der Bock nicht älter als Bj. 2001 ist hat er ein TSSM oder ein BCM
Der CAN Bus überwacht nichts, er dient einzig zur Kommunikation zwischen bestimmten Funktionsmodulen, die betreffenden Module überwachen die Funktionen für die sie zuständig sind. Der CAN Bus gibt nur noch die Möglichkeit bestehende Fehler in einem genormten Format auszulesen.

Nicht der CAN Bus lernt, das ist bei dem nämlich nicht vorgesehen, sondern der Speicher in dem der Stromwert des Blinkers nach dem Einschalten der Zündung abgelegt ist wird unter bestimmten Bedingungene neu geschrieben.
Das BCM überprüft beim Einschalten der Zündung auf Kurzschluß,offenen Blinkerkreis oder Überlast, siehe die dafür vorgesehenen Fehlermeldungen:
B2141 Left front turn signal output open
B2143 Left front turn signal output shorted low
B2144 Left front turn signal output overloaded
B2146 Right front turn signal output open
B2148 Right front turn signal output shorted low
B2149 Right front turn signal output overloaded

B2151 Left rear turn signal output open
B2153 Left rear turn signal output shorted low
B2154 Left rear turn signal output overloaded
B2156 Right rear turn signal output open
B2158 Right rear turn signal output shorted low
B2159 Right rear turn signal output overloaded

Beim Warnblinken wird keine Überwachung gemacht, weil nicht vorgeschrieben.
Die Kontrollleuchte im Dash blinkt dann schneller wenn festgestellt wird das im rechten und linken Blinkerzweig um einen bestimmten Wert voneinander abweichende Ströme fließen. Alles andere macht keinen Sinn, es gibt für die unterschiedlichen LED/Lampen Kombis keine speziellen TSSM's /BCMs, Sportster entweder 2 x Lampe/ 2x LED oder 4 x Lampe, Dyna und größer hinten LED oder hinten Lampe, je nach Markt.
Also sind die auf die kleinste serienmäßige Kombi getrimmt. Mehraufwand kostet Geld ...
Die Module können nicht wissen was verbaut ist, ein Abgleich während der Prduktion ist ein Mehraufwand.
Je kleiner der gemessene Strom wird (4 x LED) desto kleiner ist die 'erlaubte' Differenz zwischen rechts und links. Bei einigen hier scheint es innerhalb der Toleranz zu liegen, auch die Blinker streuen in der Stromaufnahme, Leitungen verlängert, Kontaktübergänge usw.
Bei mir was es so das ein zusätzliches Betätigen der Bremse beim Blinken nach links die Dashanzeige getriggert hat, 100 Ohm an die Bremsleuchte, alles wieder gut.
Es gibt also einen Haufen Faktoren die da rein spielen, das Einzige was nichts damit zu tun hat ist der CAN Bus, sonst hätten die pre 14er Sportster keine Probleme.

US6268794 ist die H-D Patentschrift zum TS(S)M

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.


Geschrieben von Marco321 am 11.01.2016 um 12:28:

Zitat von HeikoJ
@Marco321:
@Obstschnittchen:
Was haben die Blinker denn mit CAN Bus zu tun ?
Zeig mir doch bitte endlich mal jemand die Stelle an der die Blinker mit dem CAN Bus verbunden sind,

bitte sehr großes Grinsen
ansonsten stimmt ja auch alles was du geschrieben hast. Mir ging es eher um den Unterschied altes Modell (Blinkerausfall wird signallisiert durch schnelles blinken der Blinker) und neues Modell (alle Blinker sind i.O nur Dashboard zu schnell)

__________________
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.


Geschrieben von enrico am 11.01.2016 um 12:57:

Zitat von HeikoJ
..........Falls der Bock nicht älter als Bj. 2001 ist hat er ein TSSM oder ein BCM
Der CAN Bus überwacht nichts, er dient einzig zur Kommunikation zwischen bestimmten Funktionsmodulen, die betreffenden Module überwachen die Funktionen für die sie zuständig sind. Der CAN Bus gibt nur noch die Möglichkeit bestehende Fehler in einem genormten Format auszulesen.

Nicht der CAN Bus lernt, das ist bei dem nämlich nicht vorgesehen, sondern der Speicher in dem der Stromwert des Blinkers nach dem Einschalten der Zündung abgelegt ist wird unter bestimmten Bedingungene neu geschrieben.
Das BCM überprüft beim Einschalten der Zündung auf Kurzschluß,offenen Blinkerkreis oder Überlast, siehe die dafür vorgesehenen Fehlermeldungen:
B2141 Left front turn signal output open
B2143 Left front turn signal output shorted low
B2144 Left front turn signal output overloaded
B2146 Right front turn signal output open
B2148 Right front turn signal output shorted low
B2149 Right front turn signal output overloaded

B2151 Left rear turn signal output open
B2153 Left rear turn signal output shorted low
B2154 Left rear turn signal output overloaded
B2156 Right rear turn signal output open
B2158 Right rear turn signal output shorted low
B2159 Right rear turn signal output overloaded

Beim Warnblinken wird keine Überwachung gemacht, weil nicht vorgeschrieben.
Die Kontrollleuchte im Dash blinkt dann schneller wenn festgestellt wird das im rechten und linken Blinkerzweig um einen bestimmten Wert voneinander abweichende Ströme fließen. Alles andere macht keinen Sinn, es gibt für die unterschiedlichen LED/Lampen Kombis keine speziellen TSSM's /BCMs, Sportster entweder 2 x Lampe/ 2x LED oder 4 x Lampe, Dyna und größer hinten LED oder hinten Lampe, je nach Markt.
Also sind die auf die kleinste serienmäßige Kombi getrimmt. Mehraufwand kostet Geld ...
Die Module können nicht wissen was verbaut ist, ein Abgleich während der Prduktion ist ein Mehraufwand.
Je kleiner der gemessene Strom wird (4 x LED) desto kleiner ist die 'erlaubte' Differenz zwischen rechts und links. Bei einigen hier scheint es innerhalb der Toleranz zu liegen, auch die Blinker streuen in der Stromaufnahme, Leitungen verlängert, Kontaktübergänge usw.
Bei mir was es so das ein zusätzliches Betätigen der Bremse beim Blinken nach links die Dashanzeige getriggert hat, 100 Ohm an die Bremsleuchte, alles wieder gut.
Es gibt also einen Haufen Faktoren die da rein spielen, das Einzige was nichts damit zu tun hat ist der CAN Bus, sonst hätten die pre 14er Sportster keine Probleme.

US6268794 ist die H-D Patentschrift zum TS(S)M

und das ales um die Fahrtrichtung anzuzeigen. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, was erst beim Bremsen/Hupen/Starten oder erst recht beim Laufen des Motors abgefragt bzw.überwacht wird.....
- und da sagt noch einer, Harley hat nichts mit Raketentechnik zu tun großes Grinsen

__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache Augenzwinkern


​​​​​​Gute Fahrt!cool

 


Geschrieben von HeikoJ am 11.01.2016 um 13:00:

Zitat von HeikoJ
... die Module in den Handschaltern sind keine reinen Blinker Module.

Blinkerausfall signalisiert durch schnelles Blinken ist genau die Funktion die im TSSM Patent beschrieben wird. Ist aber nur noch erlaubt wenn mindestens eine Blinkleuchte im Sichtfeld des Fahrers ist, abgesehen davon müßte auch die Dash Kontrolle im gleichen Takt blinken, IMHO sind die auch an die Blinkleitungen angeschossen.
Bei CAN Bus sind die Funktionen des TSSM in das BCM gewandert. Plus einiger zusätzlicher Dinge die früher in getrennten Modulen waren. --> weniger Kabel, leichterer Kabelbaum, weniger Bauteile, Diagnose vereinfacht.
Bei CAN Bus meldet das BCM via CAN Bus: "Hey hier scheint der rechte Blinker kaputt zu sein. Würde die Funktionseinheit die sich für die Dashanzeige hält bitte mal die Blinkeranzeige rechts schneller blinken lassen."
Das heißt wir müssen nicht den CAN Bus überlisten sondern das BCM ...

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.


Geschrieben von HeikoJ am 11.01.2016 um 13:11:

Zitat von enrico

und das ales um die Fahrtrichtung anzuzeigen. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, was erst beim Bremsen/Hupen/Starten oder erst recht beim Laufen des Motors abgefragt bzw.überwacht wird.....
- und da sagt noch einer, Harley hat nichts mit Raketentechnik zu tun großes Grinsen

Und man stelle sich vor, das alles ist in AUTOS schon seit Ende der 80er eingebaut, ebenso in Flugzeugen, Schiffen,Zügen, Medizinsystemen, usw.
Im Jahr 2000 wurden mehr als 100 Millionen CAN fähige Devices verkauft.

Und trotzdem scheint es für einige 'Neuland' zu sein ... großes Grinsen

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.


Geschrieben von Freddy72 am 11.01.2016 um 17:28:

Hat er Recht der Heiko. Der CAN-Bus ist nur der Weg für den Datenaustausch zwischen den Steuergeräten, Aktoren und Sensoren. Viel mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Worüber wir uns immer wieder wundern, ist halt die unterschiedliche Reaktion der Mopeds ganz unabhägig vom Baujahr.

__________________
Der Irrsinn ist bei einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel.
F. Nietzsche


Geschrieben von doctor_no_regen am 11.01.2016 um 19:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von SF2
Hallo doctor no regen, was mir, in Bezug zum selbst leuchtenden Kennzeichen, schon die ganze Zeit durch den Kopf geht. Wie ist das mit dem TÜV Stempel, wird das Nummernschild nicht beschädigt wenn sie den abkratzen? Wie fest oder dehnbar ist das Kennzeichen?

Es ist eine Art perforiertes Alu tiefgeprägt, aber alles mit TÜV Segen da Gutachten dabei, schau es dir selber an habs hierher G-elumic
hier im Video sieht man die Ausleuchtung G-elumic bei N8

Der Typ auf der Zulassungstelle hat nur gemeint: "Sowas haben wir auch noch nicht gehabt fürs Motorrad da sinds der Erste im Landkreis, aber für die Autos da gibts scho a paar".
Ich finds halt praktisch, weil man bei dem Hersteller die Schildbeleuchtung weglassen darf bei anderen muss die eben noch dranbleiben, so wird der Hintern der Kleinen eben schön schmal gehalten.

__________________
Gruß Norbert

Sporty XL883L ´07


Geschrieben von Mondeo am 11.01.2016 um 20:14:

zum zitierten Beitrag Zitat von Freddy72
Hier noch mal für alle CAN-Bus Harley Fahrer. Wie das schon weiter vorn ausgeführt wurde, wird jeder Blinker für sich vom BCM überwacht.

Und das heißt? Ich muß nochmals fragen, reicht es das ich hinten Widerstände verbaue um es auszugleichen und muß ich durch die separate Ansteuerung auch vorne ausgleichen. Das verstehe ich jetzt darunter.


Geschrieben von Müslimen am 11.01.2016 um 20:17:

Was bin ich froh das mein CAN-Bus System entfernt ist großes Grinsen

__________________
Typisch,dat do mich nit kenns,ich benn dä Müslimen.


Geschrieben von Maiki am 11.01.2016 um 20:38:

@Mondeo: Das kommt darauf an welche(r) Blinker verbaut worden sind. Hast du alle 4 Blinker gleichzeitig gewechselt, dann musst du's halt ausprobieren. Würde erst mal Widerstände (10 Ohm sollte reichen) an den hinteren anschliessen und dann mal sehen. Dann siehste schon ob auch die vorderen einen Widerstand brauchen. Danach würde ich mit mit dem Widerstandswert an die Erkennungsschwelle ran-tasten.


Oder die Holzhammer-Methode: 10 Ohm an alle Blinker anschliessen.

@Müsliman: Warum bist du ohne CAN froh?


Geschrieben von Müslimen am 11.01.2016 um 20:57:

Hallo Maiki
Weil dieses Elektriksystem zu Sensibel ist.
Es brauch nur eine kleine Störung im System auftreten und es kann passieren das du keinen Meter mehr fahren kannst Baby

__________________
Typisch,dat do mich nit kenns,ich benn dä Müslimen.


Geschrieben von Mondeo am 11.01.2016 um 21:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von Maiki
@Mondeo: Das kommt darauf an welche(r) Blinker verbaut worden sind. Hast du alle 4 Blinker gleichzeitig gewechselt, dann musst du's halt ausprobieren. Würde erst mal Widerstände (10 Ohm sollte reichen) an den hinteren anschliessen und dann mal sehen. Dann siehste schon ob auch die vorderen einen Widerstand brauchen. Danach würde ich mit mit dem Widerstandswert an die Erkennungsschwelle ran-tasten.


Oder die Holzhammer-Methode: 10 Ohm an alle Blinker anschliessen.

@Müsliman: Warum bist du ohne CAN froh?

Vorne sind die drinn von Thunderbike http://shop.thunderbike.de/Thunderbike-Parts/Elektrik-Beleuchtung/Blinker/Blinker-Stripe-LED-mit-Alugehaeuse.html
hinten noch original LED 3 in 1. weiß halt nicht wie ich vorne die Armaturen öffne um in den Lenker zu kommen. Würde lieber alles mit Widerstände hinten machen. Aber wenn auch vorne welche reinmüssen....
So etwas hier als 10 Ohm https://www.conrad.de/de/hochlast-widerstand-10-axial-bedrahtet-11-w-1-st-411540.html?sc.ref=Product%20Details


Geschrieben von Freddy72 am 11.01.2016 um 21:21:

@Mondeo
Zitat aus "Handbuch zur elektrischen Diagnose Sportster 2014":

"Das BCM steuert die Blinkerfunktionen,
einschließlich der Warnblinkanlage und der Blinkerabschaltfunktion.
Das BCM hat für jeden Blinker separate Steuerungen.
Dadurch kann das BCM DFC für jeden Blinker einzeln auslösen.
Das BCM steuert die vorderen Blinker und auch die hinteren
Blinker. Das BCM sendet Spannung direkt über die einzelnen
Blinkerkabel an die vorderen Blinker."

Bedeutet, daß Du schlimmstenfalls pro Blinker einen Widerstand verbauen mußt.


Hab heute einen Selbstversuch unternommen, um Obstschnittchens These nachzugehen. Folgende Konstellation an meinem Moped. Vorne sind Motogadget m-Blaze Cone mit Widerständen verbaut. Hinten tausche ich gerade Colorados 3 in 1 gegen Kellermann Bullet DF.
Also die Kellermänner munter eingepinnt und angeschlossen. Blinkfrequenz erwartungsgemäß normal, Frequenz der Kontrolleuchte überraschenderweise auch normal. Bremse bei eingeschaltetem Blinker betätigt, Kontrolleuchte blinkt schneller. Problem tritt auf beiden Seiten auf.

Fehlercodes ausgelesen:

B2151 Linker hinterer Blinkerausgang unterbrochen
B2156 Rechter hinterer Blinkerausgang unterbrochen
B2161 Bremsleuchtenausgang unterbrochen

"DFC B2151 oder B2156 wird ausgelöst, wenn der zugehörige
hintere Blinkerstromkreis weniger als 120 Milliampere
aufnimmt."

"Bei einigen Modellen sind keine mittleren Bremsleuchten vorhanden.
Anstelle dessen werden die Blinker als Bremsleuchte,
Blinker und Schlussleuchte benutzt. Wenn Diagnosefehlercodes
B2161, B2163 oder B2164 bei einem Modell ohne mittlere
Bremsleuchte ausgelöst werden, ist das Fahrzeug falsch
konfiguriert. Die Konfiguration mit dem DIGITAL TECHNICIAN
II (Teile-Nr. HD-48650) korrigieren."

"DFC B2161 wird ausgelöst, wenn der Bremsleuchtenstromkreis
weniger als 120 Milliampere aufnimmt."

Fehlercodes gelöscht. Neuen Versuch gestartet. Fehler treten wieder auf.
Hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert, wenn das BCM die Fehler, nachdem sie gelöscht wurden, als Fehler nicht mehr erkennen würde, obwohl die Ursache dafür nicht behoben wurde.

Lösung für das Problem wird sein, dem BCM mittels Widerständen eine höhere Stromaufnahme vorzugaukeln.

__________________
Der Irrsinn ist bei einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel.
F. Nietzsche


Geschrieben von Maiki am 11.01.2016 um 21:37:

@Mondeo: Du musst leider die Griffe abmontieren und die Griffmodule vorne aufmachen. Dort dann die Blinkerdkabel mit Leitungen "anzapfen" und diese dann in den Lenker zurückzuführen und in den Lenkerenden mit den Widerständen verbinden. Hier hab ich das bei meiner BO gemacht:


Geschrieben von Mondeo am 11.01.2016 um 21:44:

Also doch die Griffe runter und die Armaturen auf. Versuch ich dann also ml 10ohm Teile.
Und danke Freddy, aber leider habe ich nix um Fehlercodes auszumessen oder die Wattzahl zu messen der neuen LEDs.