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--- Gedanken zum Leistungstuning - mit der Bitte um Erfahrungsaustausch (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=86702)
Geschrieben von Maiks am 18.10.2018 um 16:39:
@Weich-Ei: Du bist in einem der Bereiche Zubehör, Werkstatt/Tuning, Verkauf tätig. Stimmt das? Möglicherweise hat Dich mein Spruch von der "Krötenwanderung" erregt. Es war nicht meine Absicht, Dich oder andere zu provozieren. Sollte das der Fall sein, so verzeih mir das bitte.
@BlackStar: Du fährst eine 48 (Forty-Eight) - und gibst als Antwort 42 (Forty-Two). Falsche Maschine gewählt? 
---
Ich habe den Thread gelesen und schreibe den Extrakt auf. Der Inhalt dieses Thread lässt sich folgendermaßen zusammenfassen:
- Eine Abstimmung (Mapping) am Serienmotorrad wird zu besserer Fahrbarkeit führen (mypower, fossy)
- Ein offener Luftfilter wirkt nach entsprechender Abstimmung (Mapping) ebenfalls Leistungsfördernd.
- Ein Euro4-zugelassener Zubehörauspuff ohne Klappensteuerung wirkt entweder Leistungsmindern oder bestenfalls identisch wie der Originale Auspuff.
- Die Aussagen zum Einfluss auf die Leistungssteigerung eines Euro4-zugelassenen Klappenauspuff bleiben vage und unklar. Einzig "Vinchi" berichtet, dass ein Klappenauspuff "wohl großen Einfluss auf Leistung, DrehMo, Laufkultur, Temperatur und Langlebigkeit eines Motors" hat.
Meine Annahme war und ist, dass ein Zubehör-(klappen)-Auspuff gegenüber dem Serienauspuff beim Leistungstuning keinen oder nur einen geringen Einfluss hat.
Zusammenfassend sehe ich meine Annahme weder bestätigt noch widerlegt. Ich kann mit der Info dennoch etwas anfangen. Dankeschön an alle, die Wissenswertes und Fachliches beigetragen haben.
---
Zum Abschluss 2 Diagramme, auf Di @Mulligan1 hingewiesen hat. (Danke dafür!)
Dynochart 1 - Milwaukee 8 "Serie" mit Serienmapping
Dynochart 2 - Milwaukee 8 "Serie" mit Tunermapping
Für mich ist das Thema abgeschlossen.
GvM
Geschrieben von Booze am 18.10.2018 um 17:51:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Maiks
Einzig "Vinchi" berichtet, dass ein Klappenauspuff "wohl großen Einfluss auf Leistung, DrehMo, Laufkultur, Temperatur und Langlebigkeit eines Motors" hat.
Für mich ist das Thema abgeschlossen.
GvM
Schwachsinn, ausser das die Klappenanlagen eine Schweinekohle kosten und Lärm für drei machen, kommt da gar nichts bei raus.
Würden die Anlagen eine Mehrleistung produzieren, wäre das im Gutachten explizit aufgeführt (ja sowas gibt es tatsächlich)
Geschrieben von fossy am 18.10.2018 um 17:55:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Maiks
@Weich-Ei: Du bist in einem der Bereiche Zubehör, Werkstatt/Tuning, Verkauf tätig. Stimmt das? Möglicherweise hat Dich mein Spruch von der "Krötenwanderung" erregt. Es war nicht meine Absicht, Dich oder andere zu provozieren. Sollte das der Fall sein, so verzeih mir das bitte.
@BlackStar: Du fährst eine 48 (Forty-Eight) - und gibst als Antwort 42 (Forty-Two). Falsche Maschine gewählt?
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Ich habe den Thread gelesen und schreibe den Extrakt auf. Der Inhalt dieses Thread lässt sich folgendermaßen zusammenfassen:
- Eine Abstimmung (Mapping) am Serienmotorrad wird zu besserer Fahrbarkeit führen (mypower, fossy)
- Ein offener Luftfilter wirkt nach entsprechender Abstimmung (Mapping) ebenfalls Leistungsfördernd.
- Ein Euro4-zugelassener Zubehörauspuff ohne Klappensteuerung wirkt entweder Leistungsmindern oder bestenfalls identisch wie der Originale Auspuff.
- Die Aussagen zum Einfluss auf die Leistungssteigerung eines Euro4-zugelassenen Klappenauspuff bleiben vage und unklar. Einzig "Vinchi" berichtet, dass ein Klappenauspuff "wohl großen Einfluss auf Leistung, DrehMo, Laufkultur, Temperatur und Langlebigkeit eines Motors" hat.
Meine Annahme war und ist, dass ein Zubehör-(klappen)-Auspuff gegenüber dem Serienauspuff beim Leistungstuning keinen oder nur einen geringen Einfluss hat.
Zusammenfassend sehe ich meine Annahme weder bestätigt noch widerlegt. Ich kann mit der Info dennoch etwas anfangen. Dankeschön an alle, die Wissenswertes und Fachliches beigetragen haben.
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Zum Abschluss 2 Diagramme, auf Di @Mulligan1 hingewiesen hat. (Danke dafür!)
Dynochart 1 - Milwaukee 8 "Serie" mit Serienmapping
Dynochart 2 - Milwaukee 8 "Serie" mit Tunermapping
Für mich ist das Thema abgeschlossen.
Einen Hinweis zur Antwort "42" findest Du hier unter "Handlung":
https://de.wikipedia.org/wiki/Per_Anhalter_durch_die_Galaxis
falls Du das nicht eh schon wußtest 
Kleiner Nachtrag zum Klappenauspuff:
Die Klappe öffnet ja in bestimmten Geschwindigkeitsbereichen und in bestimmten Gängen, die Öffnung richtet sich nach genauen gesetzlichen Vorgaben.
Nachdem nicht zu erwarten ist, dass sich ein Motor so genau auf alle Öffnungsphasen abstimmen läßt, kann auch hier nur ein Kompromiss erzielt werden.
Optimal wäre es, den Klappenauspuff voll geöffnet abzustimmen, da hätte der Motor wohl die optimale Leistung.
Wenn nun aber die Klappe halb oder ganz geschlossen ist, wie sieht es da aus?
Dann stopfe ich den Motor im Silent-Modus, also dauerhaft geschlossener Klappe, erst wieder zu....?
Oder wie muß man sich das vorstellen?
Geschrieben von Booze am 18.10.2018 um 18:26:
zum zitierten Beitrag
Optimal wäre es, den Klappenauspuff voll geöffnet abzustimmen, da hätte der Motor wohl die optimale Leistung.
Wenn nun aber die Klappe halb oder ganz geschlossen ist, wie sieht es da aus?
Dann stopfe ich den Motor im Silent-Modus, also dauerhaft geschlossener Klappe, erst wieder zu....?
Oder wie muß man sich das vorstellen?
Genau so, als würdest du ihn mit einer Kartoffel zustopfen 
Und das mit der Abstimmung ist so eine Sache bei den Dingern, ich habe jetzt öfters beobachtet wie die Klappen glühen?
Normal kann das auch nicht sein?
Geschrieben von Maiks am 18.10.2018 um 19:18:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Booze
zum zitierten Beitrag
Zitat von Maiks
Einzig "Vinchi" berichtet, dass ein Klappenauspuff "wohl großen Einfluss auf Leistung, DrehMo, Laufkultur, Temperatur und Langlebigkeit eines Motors" hat.
Schwachsinn, ausser das die Klappenanlagen eine Schweinekohle kosten und Lärm für drei machen, kommt da gar nichts bei raus.
Würden die Anlagen eine Mehrleistung produzieren, wäre das im Gutachten explizit aufgeführt (ja sowas gibt es tatsächlich)
@Booze,
Dein Kompliment reiche ich an den ursprünglichen Verfasser weiter. Ich habe es "nur" zitiert. Im übrigen deckt sich Deine Einschätzung mit meiner Wahrnehmung.
@ fossy,
"42" ist mir bekannt. 
Danke für den Link.
Geschrieben von Marco321 am 19.10.2018 um 06:26:
vielleicht solltet ihr mal zum Händler gehen und eine Klappenanlage Probe fahren.
Das die Dinger überteuert sind gar keine Frage und das manche damit ihren Mitmenschen auf den Geist gehen, auch nicht.
Aber gerade im Automatk Modus kann man den Unterschied doch perfekt spüren. Oder besser gesagt, du beschleunigst kräftig und plötzlich (Klappe schließt) fällt deine Leistung auf Serienniveau, gefühlt fehlen da 10 PS.
__________________
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.
Geschrieben von Booze am 19.10.2018 um 07:40:
Also wenn, dann fällt die Leistung unter die Serienleistung, wenn die Klappe zu macht.
Wie hier schon oft bewiesen wurde, kommt eine Harley mit dem Klapperatismus und Stage 1 plus mapping gerade mal auf Serienleistung.
Chapeo
Von dem unnötigem Lärm der dabei produziert wird brauchen wir gar nicht reden.
Geschrieben von bestes-ht am 19.10.2018 um 08:06:
Welche Harley im Auslieferungszustand selbst nicht erreicht. Weiß nicht was du fürn Problem mit der Lautstärke hast, säuselt deine Shovelhead etwa?
__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....
Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden.....
Geschrieben von Skogr am 19.10.2018 um 08:40:
Ist Leistungssteigerung das richtige Wort oder der richtige Ansatz?
Wäre nicht LeistungsENTFALTUNG besser um das Thema richtig zu beleuchten?
Es ist nicht so, dass Harleymotoren per se die angegebene Leistung nicht abrufen könn(t)en.
Die Auflagen im Gesamtbereich Abgas zwingen zum " zustopfen / abregeln".
Vergleichlich siehe EVOS den 90iger Jahren mit am Ende 49 PS rumfuhren.
Also, will sagen, der Motor, Ansaug/ Durchlass/Abgasführung sind auch bereits bei TC88 für 15 % Mehrleistung gut (OHNE AUFBOHREN ).
Sozusagen wie sich dass der Motorradbauer / Ingenieur rein im Zusammenspiel der beteiligten Komponenten vorgestellt und geplant hatte.
Eine Krux also.
Eine gleichmäßig und gut abgestimmte Laufkultur, dessen bin ich mir sicher, haben die Harleys.
Wie die gesetzlichen Bestimmungen jeweils umzusetzen sind, grenzt an ein Wunder, die Bikes einigermaßen homogenisiert weltweit anbieten zu können.
Lautstärke hat mit persönlicher Wahrnehmung und eben im Wesentlichen mit gesetzlichen Bestimmungen zu tun.
Letztlich wird man einen Tod sterben müssen.
Noch vor 60 Jahren war man froh überhaupt mobil zu sein, heute macht man sich zurecht Gedanken über Abgas und Lärmschutz.
Gut so. Entscheiden muss jeder selbst, auch der Forumslärmbeaufragte und Pabst Booze , wird mit seinen predigen nichts ändern.
__________________
Zuviel Auswahl macht Stress
Geschrieben von fossy am 19.10.2018 um 08:42:
Wobei imho HD die Leistung an der KW angibt, d. h. das sind dann gut 10% weniger am Hinterrad
Geschrieben von Iltschi am 19.10.2018 um 08:52:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Marco321
vielleicht solltet ihr mal zum Händler gehen und eine Klappenanlage Probe fahren.
Das die Dinger überteuert sind gar keine Frage und das manche damit ihren Mitmenschen auf den Geist gehen, auch nicht.
Aber gerade im Automatk Modus kann man den Unterschied doch perfekt spüren. Oder besser gesagt, du beschleunigst kräftig und plötzlich (Klappe schließt) fällt deine Leistung auf Serienniveau, gefühlt fehlen da 10 PS.
Ich formuliere das andersrum.
Wenn bei 50KMH die Klappen automatisch zugehen, merke ich nichts an Leistungsverlust.
Wenn aber im geschlossenen Modus die Klappen halb aufgehen bei 120KMH bekommt man einen Schub als wird der Turbo zugeschaltet. Also, der offene Auspuff gibt schon spürbar Mehrleistung.
Allerdings ist mir der offene Auspuff Selbst zu laut und brauche ich nicht.
Aber: Ich fahre jetzt immer offen, um die enorme Hitze wegzubekommen. Leider
Geschrieben von Skogr am 19.10.2018 um 08:52:
Am Ende ist es egal wo die Leistung abrufen wird, Getriebe oder Hinterrad.
Es bleibt nur eine Zahl die Leistunsabgabe.
Ich bin mir sicher, dass die Meisten nicht merken, spüren, fühlen ob ihr Bike 5 PS mehr oder weniger hat.
Die Leistung abzurufen hängt von vielen nicht mechanischen oder elektronisch steuerbaren Komponenten ab, Wetter, Temperatur, Höhe ü.n.N. , Kaltzustand des Aggregat, ....
Auch bin ich mir sicher, dass die Meisten gerne eine hohe Zahl an Leistung im Schein haben wollen, und damit zufrieden wären.
Seit Jahrzehnten setzt sich KW nicht richtig durch, warum wohl?
Der Kopf spielt eine große Rolle bei unserem Hobby.
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Zuviel Auswahl macht Stress
Geschrieben von Booze am 19.10.2018 um 08:53:
zum zitierten Beitrag
Zitat von bestes-ht
Welche Harley im Auslieferungszustand selbst nicht erreicht. Weiß nicht was du fürn Problem mit der Lautstärke hast, säuselt deine Shovelhead etwa?
Die darf das von offizieler Seite sogar.
Nur liegt das imho immer am Fahrer, wie der den Lautstärkeregler betätigt und nicht prolend mit 120dB die Mitmenschen belässtigt.
Geschrieben von Booze am 19.10.2018 um 09:13:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Iltschi
zum zitierten Beitrag
Zitat von Marco321
vielleicht solltet ihr mal zum Händler gehen und eine Klappenanlage Probe fahren.
Das die Dinger überteuert sind gar keine Frage und das manche damit ihren Mitmenschen auf den Geist gehen, auch nicht.
Aber gerade im Automatk Modus kann man den Unterschied doch perfekt spüren. Oder besser gesagt, du beschleunigst kräftig und plötzlich (Klappe schließt) fällt deine Leistung auf Serienniveau, gefühlt fehlen da 10 PS.
Ich formuliere das andersrum.
Wenn bei 50KMH die Klappen automatisch zugehen, merke ich nichts an Leistungsverlust.
Wenn aber im geschlossenen Modus die Klappen halb aufgehen bei 120KMH bekommt man einen Schub als wird der Turbo zugeschaltet. Also, der offene Auspuff gibt schon spürbar Mehrleistung.
Allerdings ist mir der offene Auspuff Selbst zu laut und brauche ich nicht.
Aber: Ich fahre jetzt immer offen, um die enorme Hitze wegzubekommen. Leider
Du hast das Prinzip eines Klappenauspuffs nicht verstanden?
Dein Istzustand ist bei 100% bei Klappe auf und Gas, wie bei einer Stereoanlage auch
Dein Hitzeproblem kommt von den geschlossenen Klappen die den Abgasstrom mehr behindern, als die Serientöpfe.
Geschrieben von Iltschi am 19.10.2018 um 09:22:
Ich bin halt zu dumm für HD.
Allerdings widerspricht sich deine zu meiner Aussage überhaupt nicht.
Ich bekomme, wenn ich die Klappe ab 100KMH öffne einen Raketenschub, dann liegen die 100 % an.
Bei 50KMH, wenn mir 4% Leistung (von ca 110PS) genommen werden, merke ich nicht...
Hitze habe ich auch mit offenen Klappen. Auch hier schaltet 1 Zylinder regelmäßig ab im Stand.