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Geschrieben von Aymara am 31.07.2018 um 07:31:
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Zitat von Tupapupa
... aber daß das ein "Ersatz" für unsere Sportys wird, glaub ich kaum.
Sehe ich auch so, zumal diese Prototypen die Angebotspalette erweitern sollen, um neue Käuferschichten zu erschließen. Sie sind scheinbar nicht als Ersatz für bestehende Modellreihen gedacht.
Für die Sportster, also eine kleinere, klassische Harley, fehlt noch ein passender Ersatz, denn es ist anzunehmen, dass der derzeitige Evolution-Motor die Euro5-Hürde nicht schaffen wird.
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Gruß
Chris
Geschrieben von harleyboy1970 am 31.07.2018 um 08:11:
Das ist richtig so. Diese Modelle ersetzen nicht die bestehenden Baureihen. Sondern sind als Ergänzung gedacht, um neue Märkte zu erschliessen. Warum auch nicht.
Bei BWM gibts auch von der Rennmaschine, über die Tourenmaschine GS bis hin zu der Nine T alles. Harley erweitert so seine Modelpalette. Man muss nur das kaufen
was einem gefällt.
Geschrieben von Kalle66 am 31.07.2018 um 08:27:
Sehe ich auch so, dass HD hier eine Erweiterung der Palette vornehmen wird/muß. Gefallen tun sie mir nicht; müssen sie aber auch nicht. Solange es noch HD´s im Stil von Chopper und Bobber gibt, ist es gut.
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Und schlägt der Arsch auch Falten - wir bleiben doch die Alten.
Geschrieben von waxlrose am 31.07.2018 um 08:55:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Vinchi
Wenn das der Nachfolger von Sportster sein sollen, wäre schon überlegungswert, eine Sporty aus 2019 zu holen. Irgendwas sagt mir, die wird dann eine gute Anlage sein. Ein Model, das seit Ende 50er fast unverändert produziert wurde, das muss einer nachmachen können.
Hab ich mir auch gedacht. Noch besser als das, eine Euro 3 Sporty mit wenig km. Findet man im Moment ja mehr als nur genügend im Netz.
Somit gehören unsere Sportys wohl bald zu den Eisen von gestern. Schade, aber irgendwie auch cool. 
Harley hat meiner Meinung nach mit dem M8, den Touring-Modellen sowie den Softails sehr vieles richtig gemacht. Das Geschrei um die Fat-Bob konnte ich nie verstehen. Hab das Bike von Anfang an cool gefunden. So ist es eben, man muss entweder mit der Zeit (Technik) mitgehen oder aufhören. Alles richtig gemacht.
Aber bei diesen neuen Bikes hier, diese American Pan, Streetfighter und der "Sportster-Ersatz" (?)... Irgendwie fehlt mir hier das HD-Branding. Es ist schon sehr weit von dem was man sich unter der Marke bisher vorgestellt hat entfernt.
Nicht unbedingt schlecht, aber es wird sicher interessant werden.
Ich frage mich da einfach...
1) American Pan, Adventure Bike - da gabs doch mal eine Buell Ulysses. Buell wurde dann stillgelegt. Und jetzt kommt das wieder?!
2) Streetfighter - ja auch da, die Buell Lightning. Weg vom Fenster und jetzt wieder dabei?
3) Qualität - was bisher immer nicht unbedingt immer Harleys Stärke war, wird nun bei solchen sportlichen Bikes immer wichtiger. Da müssen sie sich erst mal beweisen.
4) Preis - um wirklich interessant zu sein, zur Konkurrenz, müssen die Preise im Rahmen sein. Auch nicht unbedingt die Stärke von HD in der Vergangenheit.
Die Sporty XR die es vor ein paar Jahren mal gab, war auch sportlich etc., aber immer noch klar eine Sporty, eine Harley. Bei den neuen Modellen wird man sich da schon noch ein bisschen umgewöhnen müssen... Ich bin gespannt, es sind bisher ja nur Prototypen. Aber es wird in diese Richtung gehen. Mal sehen wie die Kundschaft das so aufnimmt.
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S&S
Geschrieben von Aymara am 31.07.2018 um 09:05:
Ja, dem kann man nur zustimmen ... wenn die neuen Harleys deutlich teurer als die Konkurrenz sind, werden sie scheitern. Denn "Nicht-HD-Jünger" werden höhere Preise nicht akzeptieren und dann bei der Konkurrenz bleiben.
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Gruß
Chris
Geschrieben von BlackStar am 31.07.2018 um 09:23:
Moin,
die Preise bei Triumph sind auch jenseits von gut und böse. Sowohl für die Mopeds (alle, nicht nur die New Classics) als auch bei den Servicekosten. Dafür stimmt aber die funktionale und weitgehend hochwertige technische Ausstattung.
So, wie ich das sehe, geht HD bei den vorgestellten Typen konstruktiv den Weg eines gemeinsamen Ölkreislaufs innerhalb eines Gehäuses. Somit haben sie zumindest die Konsequenzen aus dem Debakel der M8 Tourer gezogen.
Jetzt gilt es nur noch, die zukünftig flüssigkeitsgekühlten Aggregate optisch ansprechend zu gestalten, damit sich die Markenzugehörigkeit auch in dem Erscheinungsbild widerspiegeln kann.
BlackStar
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alles Werbung
Geschrieben von Sam V am 31.07.2018 um 09:28:
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Zitat von Kalle66
Sehe ich auch so, dass HD hier eine Erweiterung der Palette vornehmen wird/muß.
Bei den Dynas gab es auch keine Ankündigung, das die vom Markt verschwinden. Harley hat einfach die Rahmen vereinheitlicht und weg waren sie.
Der Sporty Motor ist noch ein Evolution, bei den Big Twins ist man da zwei Motorengenerationen weiter. Nun kommen mit einer 1250er und einer 975er zwei neue Motoren genau in der Kubicklasse, die bis jetzt die Sporty gehabt hat, während die alten Motoren kaum eine Chance haben EURO 5 zu schaffen. Passend zu den Motoren kommen neue Rahmen.
Harley hat grade ein Werk in den USA zur Kostenreduzierung dicht gemacht. Da müßten sie um eine vollständige weitere Modelllinie zu bauen - wenn man die genau ansieht, stellt man fest, dass alle diese Neuerscheinungen ,wie die neuen Softtails auch, auf einem Band angefertigt werden können - wieder ein neues Werk aufmachen müßten. Oder man lässt einfach da produzieren, wo bis jetzt die Sportys gebaut wurden.
Es spricht also nichts dafür, dass die neben den Sportys eine wassergekühlte Alternative zum eigenen Produkt anbieten wollen.
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Ein Motorrad muss einen Vergaser haben. Mehr gibt es da nicht zu sagen.
Was man erträumen kann, kann man auch bauen.
Geschrieben von Kalle66 am 31.07.2018 um 11:25:
Mag sein. Wie auch immer wäre es sehr schade, wenn die Sportster diesen neuen Vehikeln zum Opfer fallen würde. Ich kann/will es mir nicht vorstellen, dass HD diesen Weg wirklich gehen will.
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Geschrieben von Black Paddy am 31.07.2018 um 11:59:
Puh, was soll man dazu sagen?
Ein breiteres Marktsegment kann ich aus wirtschaftlichen Gründen schon nachvollziehen.
Aber Wilderei in Bereichen, in denen andere Hersteller etabliert und regelrecht gesetzt sind, erachte ich nicht als sinnvoll.
Ich befürchte, dass HD damit seine Identität verliert.
Und ich bin heil froh eine 2016er Roadster in der Garage stehen zu haben. Altes Eisen, das mir keiner wieder nehmen kann!
Ich denke nicht, das HD damit Erfolg haben wird, einfach weil die Konkurrenz in den anderen Segmenten zu groß und zu etabliert ist.
Geschrieben von Dicker Junge am 31.07.2018 um 12:40:
Geschrieben von Aymara am 31.07.2018 um 13:11:
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Zitat von Black Paddy
Ich denke nicht, das HD damit Erfolg haben wird, einfach weil die Konkurrenz in den anderen Segmenten zu groß und zu etabliert ist.
Tja, wenn man Marktanteile erobern will, gibt es nur 4 Möglichkeiten:
1. Man bietet etwas, was die Konkurrenz nicht hat.
2. Man bietet bessere Qualität als die Konkurrenz.
3. Man bietet einen besseren Preis als die Konkurrenz.
4. Man bietet eine bessere Flächendeckung bei Händlern/Werkstätten.
HD setzt wohl vornehmlich auf Punkt 4, wenn ich mich da recht entsinne ... stand in einem CIO-Interview.
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Gruß
Chris
Geschrieben von Sam V am 31.07.2018 um 14:35:
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Tja, wenn man Marktanteile erobern will, gibt es nur 4 Möglichkeiten:
1. Man bietet etwas, was die Konkurrenz nicht hat.
2. Man bietet bessere Qualität als die Konkurrenz.
3. Man bietet einen besseren Preis als die Konkurrenz.
4. Man bietet eine bessere Flächendeckung bei Händlern/Werkstätten.
HD setzt wohl vornehmlich auf Punkt 4, wenn ich mich da recht entsinne ... stand in einem CIO-Interview.
1. Hatte Harley, denn solange die Konkurrenz versuchte die Bikes von Harley mit Wild Star oder Intruder zu kopieren, hatte Harley den Original-Vorsprung.
Wenn sie jetzt versuchen die Bikes der Konkurenz zu kopieren, geben sie den freiwillig auf.
2. Ähmm, da könnte die MOCO kleine Probleme haben aufzuholen....
3. Siehe 2.
4. Das haben die Japaner vor 25 Jahren schon mal probiert. Bei uns im Umkreis von 30 km gab es 2 Yamaha Händler, 2 Honda, einen Kawa. Davon übrig geblieben ist 1 Yamaha, der ehemals größte Hondahändler schaubt heute Quads in einer Doppelgarage, der Kawahändler verkauft Rasenmäher. Die Nachfrage sollte die Anzahl der Händler bestimmen, und jeglicher Versuch die Nachfrage durch mehr Shops signifikant zu erhöhen ist bislang gescheitert. Man muß nur mal in die Innenstätte gehen und den Leerstand bei Läden anschauen. Wenn man zu einem Produkt die Anzahl der Läden verdreifacht aber nur 1,5 mal so viel verkauft, hat man danach drei pleite gegangene Läden und nichts anderes.
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Ein Motorrad muss einen Vergaser haben. Mehr gibt es da nicht zu sagen.
Was man erträumen kann, kann man auch bauen.
Geschrieben von Aymara am 31.07.2018 um 15:33:
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Zitat von Sam V
zum zitierten Beitrag
Tja, wenn man Marktanteile erobern will, gibt es nur 4 Möglichkeiten:
1. Man bietet etwas, was die Konkurrenz nicht hat.
2. Man bietet bessere Qualität als die Konkurrenz.
3. Man bietet einen besseren Preis als die Konkurrenz.
4. Man bietet eine bessere Flächendeckung bei Händlern/Werkstätten.
HD setzt wohl vornehmlich auf Punkt 4, wenn ich mich da recht entsinne ... stand in einem CIO-Interview.
1. Hatte Harley, denn solange die Konkurrenz versuchte die Bikes von Harley mit Wild Star oder Intruder zu kopieren, hatte Harley den Original-Vorsprung.
Wenn sie jetzt versuchen die Bikes der Konkurenz zu kopieren, geben sie den freiwillig auf.
2. Ähmm, da könnte die MOCO kleine Probleme haben aufzuholen....
3. Siehe 2.
4. Das haben die Japaner vor 25 Jahren schon mal probiert. Bei uns im Umkreis von 30 km gab es 2 Yamaha Händler, 2 Honda, einen Kawa. Davon übrig geblieben ist 1 Yamaha, der ehemals größte Hondahändler schaubt heute Quads in einer Doppelgarage, der Kawahändler verkauft Rasenmäher. Die Nachfrage sollte die Anzahl der Händler bestimmen, und jeglicher Versuch die Nachfrage durch mehr Shops signifikant zu erhöhen ist bislang gescheitert. Man muß nur mal in die Innenstätte gehen und den Leerstand bei Läden anschauen. Wenn man zu einem Produkt die Anzahl der Läden verdreifacht aber nur 1,5 mal so viel verkauft, hat man danach drei pleite gegangene Läden und nichts anderes.
Punkt 4 habe ich eigentlich nur genannt, weil das anscheinend HD's Idee ist. Dass das totaler Humbug ist, wenn keine entsprechend hohe Nachfrage im Vorfeld gegeben ist, erfordert kein Wirtschaftsstudium, um zu dieser Einsicht zu gelangen 
... da stimme ich Dir voll zu.
Und bei den Punkten 2&3 hat HD sich bislang auch wenig erfolgreich gezeigt. Tja, und mit den neuen Modelle wird auch Punkt 1 nicht erfüllt.
Fazit: Das wird nix.
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Gruß
Chris
Geschrieben von BlackStar am 31.07.2018 um 16:22:
Moin,
Punkt 4/Händlernetz ist aber immens wichtig. Triumph geht wohl gerade den gegenteiligen Weg 
, und vergrauelt nach dem wohl überraschenden Aufwind durch die New Classics -und natürlich den genialen Dreizylinderproduktlinien- mit überzogenen Corporate Identity Ansprüchen nicht wenige der z.T. alteingesessenen Händlern 
. Da werden in den unterschiedlichsten Foren schon starke Abwanderungsgedanken kundgetan.
So gesehen kann sich ein dichtes Händlernetz, wie es die MoCo hat, nur positiv auf derartige Besonderheiten bei der Markteinführung auswirken 
BlackStar
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Geschrieben von Aymara am 31.07.2018 um 16:31:
Natürlich ist ein dichtes Händlernetz wichtig und war auch für mich mit ein Punkt, mich gegen die Triumph Bobber zu entscheiden. Aber ohne entsprechend hohe Nachfrage werden die ganzen neuen Händler, z.B. in Fernost, nicht lange durchhalten.
Der wichtigste Punkt ist somit eine hohe Nachfrage zu wecken. Und wenn man die vorgestellten Modelle zur Basis nimmt, bleiben hier ja wohl nur Preis und Qualität, um Kunden von der Konkurrenz "abzuwerben".
Da HD aber sich qualitätsmäßig bislang nicht mit Ruhm bekleckert hat und preislich auch ganz oben angesiedelt ist, sehe ich hier derzeit nur sehr geringe Erfolgschancen.
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Gruß
Chris