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Jo so langsam komme wir hin ....................! doch nicht so einfach

Aha

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"Lieber ein Bock unter'm Arsch, als einen im Stall"
Nase in den Wind @ all !

.... Bin da grade am lesen… (das deutsche Recht ist ja irgendwie verrechtet )
Brief & Schein sagen nix über die eigentlichen Eigentumsverhältnisse aus sondern sind Teil der Betriebserlaubnis im Strassenverkehr.
Ich kann ja auch Eigentümer und Besitzer eines US-Bike sein... ohne Papiere... kann es auch weiter verkaufen... etc. Ich darf dann damit nur nicht auf der Gasse in Good Old Germoney damit fahren.
Bei Oldtimern oder Selbstbau-Bikes hab ich uU auch gar keinen Brief/Schein bzw. keine Herstellerpapiere. Im Zweifel muss ich aber trotzdem klar belegen, das ich der rechtmäßige Eigentümer bin - das ich eine 'Sache' rechtmäßig erworben habe… wie auch immer.

Brief & Schein zb. speziell bei Uralt-Oldtimern oder Selbstbau-Bikes -also die Betriebserlaubnis zum fahren- sind dann nochmal eine andere Story unabhängig von den Eigentumsverhältnissen - deswegen heisst es ja auch 'Fahrzeughalter'

Ob rechtmäßig in meinen Besitz gekommen oder nicht, bei der Zulassungsstelle fragt keine Sau, woher ich den Brief habe. Die Karre wird, wenn ich den Brief vorlege, auf meinen Namen zugelassen - Punkt.

Alles andere muss vor Gericht ausgekaspert werden.

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let´s ride

ich hab meine Fahrzeugpapiere gerade weggeschmissen, was da drinn steht stimmte so wie so nicht


und der blaue hat Recht

Zitat: Alles andere muss vor Gericht ausgekaspert werden. Ende !!!

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vielen lieben dank, für eure antworten.

es gibt vermutlich viele urban legends (wie zb. auch die dass man verunglückten motorradfahrern niemals den helm abnehmen darf) die sich einfach so eingebürgert haben. mich hat immer schon an dieser fahrzeugbrief-hyterie gestört, dass das jedweder logik entbehrt. will heissen: selbst WENN man als besitzer des fahrzeugbriefes um-an-ab oder quermelden kann, heisst das lang nicht, dass das rechtens und nicht zu verfolgen ist. immerhin muß ja beim melden auch ein ausweispapier vorgelegt werden.

die quintessenz ist also:

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TO INFINITY .....AND BEYOND ! ! !
(Buzz Lightyear)

" ZUGEWINN "

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Dann hat sie gelitte die brigitte .................Mann weg Auto weg

etz wirds zu gomblizirt. Fragen Sie bitte den Hausarzt oder den Anwalt ihres Vertrauens.

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let´s ride

@cody

bei Finanzierungen mußt Du auch etwas differenzieren:

-bei einer Ratenfinanzierung/Abzahlung ist der Käufer Eigentümer der Sache, der Brief wird als Sicherheit bis zur Ablösung des Kredites durch die Bank usw.
einbehalten.
-beim Leasing ist der Leasinggeber der Eigentümer, der Kunde mietet das Fahrzeug nur mittels monatlicher Leasingraten, nach Ablauf der Mietdauer
geht das Fahrzeug automatisch wieder in Besitz des Leasinggebers zurück.

-beim Mietkauf ist es wie beim Leasing, nur das der Mieter das Fahrzeug mit einer mehr oder minder großen Schlußrate übernimmt, Restkaufleasing genannt,
dann geht das Eigentum erst an den Mieter jetzt Käufer über

(alle drei Sachen sind aber hauptsächlich steuerlich relevant und damit nicht hier die Frage.)


@alle

erst mal auseinanderklamiesern, das ist nämlich schweinekompliziert, habe damit hin und wieder zu tun, da ich für einige Banken, Leasinggesellschaften,Vermieter und auch für unsere Firma "Forderungsmanagment" betreibe bis hin zur Sicherstellung von Fahrzeugen (zumeist LKW,Anhänger,Auflieger und Baumaschinen)

Eigentum und Besitz sind 2 grundverschiedene Dinge !

1.) Eigentümer ist der rechtliche Besitzer der Sache, muß nicht im Brief drinstehen.
2.) Besitzer ist falscher rechtlicher Ausdruck der immer wieder verwendet wird, richtig ist Nutzer, muß auch nicht im Brief drinstehen, der hat aber vom Eigentümer zustimmend die Sache zur Nutzung überlassen bekommen.
3.) Halter ist der, der seinen Namen dafür hergibt um in den Brief eingetragen zu werden, wird für die Zulassung benötigt, steht im Brief drin.
4.) Versicherungsnehmer ist wieder etwas anderes, steht nicht im Brief drin,
wird für die Zulassung benötigt.
5.) Inhaber ist der momentane Besitzer der Sache, auch illegal, hat z.Bsp. das Fahrzeug gestohlen und es versteckt.

(1-5 können 5 verschiedene juristische Personen sein !)

Wer den KFZ-Brief hat, hat die momentane Verfügungsgewalt über das Fahrzeug,
nicht den rechtlichen Anspruch auf das Eigentum, dazu braucht man einen Vertrag,Überlassungsvereinbarung,Urkunde oder richterlichen Beschluß.

Wenn ich jetzt noch alle Varianten aufzählen sollte, würde ich die nächsten 3-4 Seiten von dem Fred hier beanspruchen, eines noch, selber 2 x bei sichergestellten Fahrzeugen erlebt, 1 x einen LKW von einer Bank nach der Sicherstellung durch uns gekauft und einmal mit einem Auflieger, den wir dem Kunden als Mietkauf überlassen haben, beide Kunden haben den Fahrzeugbrief beim Kraftfahrtbundesamt in Flensburg eidesstattlich als verloren gemeldet, obwohl er in beiden Fällen beim Eigentümer lag, also bei der Bank bzw. bei uns und beide haben nach drei Monaten Sperrfrist sich einen neuen dadurch ausstellen lassen können, der 1. hat den LKW auf seine Mutter wiederangemeldet (weil zwischenzeitlich die Kennzeichen eingezogen worden waren durch die Bank) und der zweite hat unseren Auflieger nochmal finanzieren lassen, beides flog dann erst bei der Zwangsabmeldung wieder auf, soviel zum Thema Sicherheit, wenn Du den KFZ-Brief in den Händen hast.
Ob Ihr es glaubt oder nicht, was ich deswegen schon mit Polizei, Rechtsanwälten,Richtern,Gerichtsvollziehern,Abschleppunternehmern zu tun hatte ist nicht mehr lustig, Du kommst an Dein Eigentum nicht ran, obwohl Du im Recht bist, selbst wenn Du einen Titel vom Richter hast, nachdem der alles geprüft und abgesegnet hat, stehst Du vor dem Grundstück und der Arsch sagt zu Dir, ihm gehört das Grundstück nicht, sondern seiner Frau,Oma,Vater oder so und Du bist 2 Meter von Deinem LKW entfernt und der untersagt Dir das Gelände zu betreten, Du kannst nichts machen, wenn Du am nächsten Tag mit einem neuen Beschluß vom Amtsgericht wiederkommst, steht der LKW auf einmal über Nacht woanders, einmal habe ich so einen 72 Stunden am Stück gejagt.

Gruß

Gero

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Früher haben wir uns immer geschämt, hat aber nichts gebracht, deshalb haben wir damit aufgehört ...

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rofl, nee, diwelschisser, dieses beispiel war nur konstruiert um zu verdeutlichen, wie es wohl in einem solchen falle wäre. ich hab nun schon absichtlich mann und frau vertauscht, damit eben nicht der verdacht aufkommt, es wäre ein reeller fall.

was allerdings stimmt (@prof.dr.zonk) ist, dass die zulassung wohl nur mit dem ausweis funktioniert. denn das hat meine freunding erst kürzlich erlebt. sie war zwar auch mit dabei in der zulassungsstelle, aber nicht mit am tisch des bearbeiters. ihr mann kam nur zu ihr in den wartebereich, bat sie um ihren ausweis und fertig war die zulassung. als ihr das später klar wurde, gabs nur kleineres gezänk, da sie sich komplett übergangen fühlte. also nichts tragisches.sie machte sich sorgen, da sie fürchtete durch dieses eigentum (was ja in wahrheit gar nicht das ihre ist), in schwierigkeiten geraten zu können. die papiere hat der mann, aber eingetragen ist sie.
mich hat dieser umstand halt zu der eingangsfrage geführt. aber : keine gefahr in verzug

vielen dank, für die zahlreichen antworten

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