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Geschrieben von Swasi am 20.11.2008 um 22:27:
... es war einmal,
da fand ich das Forum hier absolut klasse.
So klasse, daß ich kein Problem damit hatte, die Leute hier zum Kaffee zu mir nach Hause einzuladen...
Sogar mein Mann fand alle richtig nett und hat mich damals sogar verstanden.
Heute undenkbar - leider. Und ich versuche erst gar nicht Göga den Grund zu erklären.
Ich weiß jetzt wird wieder jemand ganz lauf aufschreien, das zu diesem jeder immer kommen kann - will ich aber nicht.
Und für alle, die jetzt gerade das Mäntelchen der Toleranz überhängen, stellt Euch mal vor, diese Gestalten werden eines Tages von Euren Kinder als zukünftige Schwiegertochter oder -sohn präsentiert.....
Viel Spaß noch hier - ich zieh mich wieder zurück und überlass das Feld denen, die mit Ihrer Omnipräsenz erschlagen.
l. G.
Steffi
__________________
Allen Menschen, die mich kennen, gebe Gott, was sie mir gönnen.
Geschrieben von SteveHD am 20.11.2008 um 23:08:
Es stimmt schon da sich die ich nenn es mal Qualität der Beiträge hier in eine Richtung entwickelt die nicht sein muss. Das ist Schade da ich hier aus dem Forum schon viele super Member getroffen habe.
Habe nicht gezögert das Forum T Shirt zu bestellen aber im Moment bin ich mir nicht mehr so sicher.
Aber im Moment scheint sich der Wind gedreht zu haben, dass müssen wir alle Gemeinsam wieder ändern. ODER 
__________________
Gruß Steve
Night Train driver the best in class
Lebe deine Träume und Träume nicht vom Leben
Geschrieben von Blaubär am 21.11.2008 um 03:29:
Zitat von SteveHD
<...>Aber im Moment scheint sich der Wind gedreht zu haben, dass müssen wir alle Gemeinsam wieder ändern. ODER
Ist in Arbeit.
Zitat von BIG BORE
<...>Die Stänkerer sind vorgemerkt und bei der geringsten Kleinigkeit raus aus dem Forum . 
Schade daß es so weit kommen muß . 
__________________
if (AHNUNG == 0) { read FAQ; use SEARCH; use GOOGLE; } else { use brain;} make post
Geschrieben von kinka-hanna am 21.11.2008 um 08:17:
Ich sehe es so ähnlich, wie meine Vorredner.
Einen Vorschlag hätt ich auch:
Wenn jemand eine Frage zum 73sten mal stellt, beantwortet sie, gebt ihm einen vernünftigen link und gut ist. Das Gemähre hatten wir schon, gähn, hast geschlafen u.s.w. bringen nichts und sind nur unhöflich.
Irgendwann hatten wir alles schon mal und würden nur noch auf alte Beiträge verweisen, was völlig langweilig wäre (dann lahmt auch die Technikecke).
Nur mal so als Beispiel.
__________________
Munter bleiben.
Kinka-Hanna
Geschrieben von Döppi am 21.11.2008 um 12:01:
Genauso seh ich das auch . Muß mir da auch an meine eigene Nase fassen .
Irgendwann mal ist alles gefragt . Und dann geht es halt wieder von vorne los . Ist doch wurscht .
Vermisse vorallem die tiefsinnigen Technikbeiträge von unserem Bollerandi . 
__________________
Fuckin`Faak Crew - Jack Daniel`s Drinking School
Geschrieben von Boller-Andy am 21.11.2008 um 13:04:
zum zitierten Beitrag
Zitat von BIG BORE
Genauso seh ich das auch . Muß mir da auch an meine eigene Nase fassen .
Irgendwann mal ist alles gefragt . Und dann geht es halt wieder von vorne los . Ist doch wurscht .
Vermisse vorallem die tiefsinnigen Technikbeiträge von unserem Bollerandi .
Hr. Super Moderator Frankenbursche 
ein bißchen mehr Respekt mir gegenüber, wäre doch wohl angebracht... 
Du Lusche 
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Gruß Andy c/o BRC No9
...gehaßt, verdammt, vergöttert...
Geschrieben von Blaubär am 21.11.2008 um 16:14:
Zitat von N8-Rod/Andreas
Zitat von BIG BORE
Genauso seh ich das auch . Muß mir da auch an meine eigene Nase fassen .
Irgendwann mal ist alles gefragt . Und dann geht es halt wieder von vorne los . Ist doch wurscht .
Vermisse vorallem die tiefsinnigen Technikbeiträge von unserem Bollerandi .
Hr. Super Moderator Frankenbursche
ein bißchen mehr Respekt mir gegenüber, wäre doch wohl angebracht... Du Lusche
Wenn man Euch kennt, ist das OK.
Wenn man Euch nicht kennt, ist das genau das, was wir hier eigentlich anprangern....
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Geschrieben von Odin am 21.11.2008 um 18:06:
zum zitierten Beitrag
Zitat von kinka-hanna
Ich sehe es so ähnlich, wie meine Vorredner.
Einen Vorschlag hätt ich auch:
Wenn jemand eine Frage zum 73sten mal stellt, beantwortet sie, gebt ihm einen vernünftigen link und gut ist. Das Gemähre hatten wir schon, gähn, hast geschlafen u.s.w. bringen nichts und sind nur unhöflich.
Irgendwann hatten wir alles schon mal und würden nur noch auf alte Beiträge verweisen, was völlig langweilig wäre (dann lahmt auch die Technikecke).
Nur mal so als Beispiel.
Das ist mal ein guter Denkanstoss.
Nicht jeder der hier postet bewegt sich sicher Internet, und doch ist er hier um sich einen Rat bei Gleichgesinnten zu holen. Die "Suchfunktion" ist sicherlich hilfreich, aber sie wirft teilweise auch Ergebnisse mit sehr umfangreichen Beiträgen aus, in denen das Problem nur am Rande erwähnt wird. Da braucht man schon viel Zeit um das passende zu finden.
Außerdem lernt man sich auch über den Austausch von Informationen kennen und bildet somit einen Teil eines funktionierenden Forums (Community).
Wem es zu blöd ist auf eine Frage, die wie er meint zum 100. mal gestellt wurde, zu antworten, der soll es einfach lassen. Es wird sicherlich niemand gezwungen.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass sich der Neuling durch eine angemessene Antwort bestätigt fühlt, dass er die richtige Anschaffung getätigt hat und sich auch noch in der richtigen Community befindet.
Also, immer schön freundlich bleiben und brav den Teller leer essen, damit wir bald wieder besseres Wetter bekommen.
Odin
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Greetz, Odin
Ein Paradies ist immer dort, wo einer aufpasst, dass kein Depp reinkommt. 
Geschrieben von Döppi am 21.11.2008 um 18:16:
Zitat von Blaubär
Zitat von N8-Rod/Andreas
Zitat von BIG BORE
Genauso seh ich das auch . Muß mir da auch an meine eigene Nase fassen .
Irgendwann mal ist alles gefragt . Und dann geht es halt wieder von vorne los . Ist doch wurscht .
Vermisse vorallem die tiefsinnigen Technikbeiträge von unserem Bollerandi .
Hr. Super Moderator Frankenbursche
ein bißchen mehr Respekt mir gegenüber, wäre doch wohl angebracht... Du Lusche
Wenn man Euch kennt, ist das OK.
Wenn man Euch nicht kennt, ist das genau das, was wir hier eigentlich anprangern....
Find ich nicht ganz so . Auffälliger wie unser Smiliekönig Andi der XXV kann man es nicht mehr machen , das es Spaß ist .
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Fuckin`Faak Crew - Jack Daniel`s Drinking School
Geschrieben von Boller-Andy am 21.11.2008 um 18:28:
Danke Bursche
ich wollte gerade schon loslegen, von wegen.......
btw.. der Highjagger hat mich gerade in einem anderen Thread Hofnarr genannt. Find ich nicht gut...
@ all einen guten Start ins Weekend...
also netter geht nicht......
PS muß mal wieder bösen Blick üben
__________________
Gruß Andy c/o BRC No9
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Geschrieben von George am 21.11.2008 um 22:27:
Zitat von N8-Rod/Andreas
PS muß mal wieder bösen Blick üben
Wie sieht der eigentlich aus?
So????????
__________________
When your chopper is broken you fix it. When you are broken your chopper fixes you.
Geschrieben von Jan-HH am 21.11.2008 um 23:47:
zum zitierten Beitrag
Zitat von BIG BORE
Servus Pike . Sie hat ihre Mitgliedschaft gelöscht (das ist neuerdings unter Profil möglich ) ,
nachdem sie mal wieder von den üblichen Personen vergrault wurde . Der Beitrag wurde anschließend von uns in den Papierkorb befördert .
Die Stänkerer sind vorgemerkt und bei der geringsten Kleinigkeit raus aus dem Forum .
Schade daß es so weit kommen muß .
Ich bin - im Verhältnis zum Gesamtbestehen des Forums - hier ja noch relativ neu. Trotzdem erlaube ich mir einige Bemerkungen.
Klartext: wir sprechen von Heidemarie. Trotzdem mag mein Beitrag mal unbhängig von Personen verstanden werden, weil es ein paar generelle Komponenten (hoffe ich) anspricht.
Sie hat sich seinerzeit löschen lassen. Der Grund war doch nun wahrhaftig nicht, daß sie vergrault wurde. In der Mehrheit des bewussten Threads wurde sachlich mit ihr umgegangen, ich denke nur an Ju's Beitrag. Sind das die *üblichen Pesonen"? Der Irrglaube, sie hätte hier einen Freibrief, hat sich in diesem Thread aufgelöst und statt dessen hat sich die Mehrheit der Mitglieder, auch der bisher schweigenden aber genervten Mitglieder, einmal deutlich artikuliert. Wenn das die üblichen Mitglieder sind: Gott sei Dank hat das Forum sie! "Wie einfach, wie klar, wie friedlich wäre das Leben ohne Emotionen - und wie langweilig, wie öde und grau ohne sie." sagt William von Baskerville zu seinem Novizen Adson von Melk in "Der Name der Rose".
Unsachlich, in sehr massiver und drastischer Form wurde es nur aus einer Richtung. Völlig indiskutabel.
Ich frage mich, ob es hier einen Gedanken an Sperrung eines Mitglieds gab? Ich habe da keine Reaktion wahrgenommen, die mir angemessen schien. Und es ist nicht erstaunlich, daß es da zu Reibungspunkten weiterhin kommt/kommen muß.
Auf den Punkt gebracht: Es hat schon seinen sehr triftigen Grund gegeben, warum sie sich hat löschen lassen und, soweit ich aus dem Feedback zur Kenntnis nehmen konnte, auch zur Erleichterung bei vielen Mitgliedern geführt, die selbst zu unsicher waren, diesem speziellen Mitglied Kontra zu geben. Wenn das nicht zutiefst nachdenklich macht, was denn dann? Das war ja fast kein HD-Forum mehr, sondern ein Heidemarie-Forum.
Solche Tendenzen, in denen der Eindruck entsteht, jemand hätte einen Freibrief und spiele einen dominierende Rolle, sind unglücklich. Unglücklich für den Einzelnen, der, aus welchen Defiziten auch immer, es nicht merkt, unglücklich, wenn von offizieller Seite nicht vorher entgegen gewirkt wird, auch zum Wohle dessen, der selbst nicht merkt, wie sehr sich die Eigenwahrnehmung von der Aussenwirkung (das sog. Johari-Fenster) entfernt. Weil der Big Bang des Üerschreitens der Schmerzgrenze und Leidensfähigkeit kommen muß - und dann tut's weh. Menschlich ist das immer bedauerlich, aber nicht zu ändern. Und ich behaupte mal, wer nicht ganz unsensibel war, hat gespürt, was im Forum gärte und was kommen musste.
Ein Forum lebt durch seine Mitglieder und nicht durch Platzhirschen, die jeden Thread und jedes Thema unter Abwesenheit jeglicher Sachkenntnis dominieren (wollen) und eine Sintflut an infantilen Beiträgen verfassen. Und weil wir alle über etwas Menschen- und Physikkenntnis verfügen, kann man annehmen, daß die öffentlich im Forum sichtbare Dominanz immer nur der Teil eines Ganzen sind. M.a.W., manche können nur vermuten, was da im nicht sichtbaren Bereich abgelaufen ist, manche wissen es ganz schlicht.
Daß es hierzu irgendwann eine Reaktion der Gemeinschaft geben musste, war unausweichlich. Ich würde es nicht als stänkern bezeichnen. Es war die logische Reaktion einer Gemeinschaft auf jemanden, der sehr offensichtlich und unbekümmert gegen die sozialen Spielregeln verstieß, die man in einer Gemeinschaft, egal ob real oder virtuell, nicht außer Acht lassen darf. Und das es so gekommen ist, war unausweichlich.
Ansonsten hätten wir bald ein Forum, in dem sich am Ende 4 Member gegenseitig mit Threads erfreuen und der Rest hat die Lizenz zum Lesen. Wäre dann aber kein Forum mehr, sondern ein Chat. Der dann als Highlight eine bemerkenswerte Langweiligkeit vorweisen würde,
Insofern war die Löschung nur die logische Konsequenz. In einer funktionierenden Gemeinschaft bedarf es nicht der schützenden Hand über einen Einzelnen. Das regelt die Gemeinschaft selbst, wenn gegen die Spielregeln verstossen wird. Die sagt dann nämlich: Mit dir spielen wir nicht mehr. Nichts anderes ist passiert und das findet seinen Grund nicht im Vakuum oder aus genetisch bedingter Gehässigkeit oder Sadismus. Das war pure Hygiene. Und weil man vom Kleinsten auf das Große und umgekehrt schließen kann, ist das ganz toll, daß das Forum im Einzelnen reagiert, weil dann auch das Ganze funktioniert. Hat schon der alte Marc Aurelius erkannt. (Nachtrag: Perikles, glaube ich, auch. Auf dem Gedankengebäude der antiken Griechen basiert alles, was wir heute Demokratie nennen).
Im Umkehrschluß bedarf es auch nicht einer strafenden Hand. Nur wenige Ausnahme gibt es: wenn es ehrabschneidend wird oder persönliche Drohungen ausgestossen werden.
Um so verwunderlicher ist es für mich, wenn hier jetzt "vorgemerkt" wird - ist das als Schuldzuweisung zu verstehen, weil man Heidemarie auf das reduziert hat, was für alle anderen gilt? Wenn das so ist, läuft etwas ganz tiefgreifend falsch. Die umgekehrte Sichtweise würde ich verstehen, aber das passt für mich nicht. Vielleicht kann es mir jemand erklären, so, wie man einem Achtjährigen etwas erklärt? Nochmals: das hat doch seinen Grund - und wenn das Forum nicht so reagiert hätte.... dann wäre das Forum erledigt.
Ich kann mir nicht helfen, aber natürlich wird dann reagiert, wenn sich das Mitglied (oder wer auch immer dahintersteckte) erneut anmeldet, nachdem es mit Grund das Forum verlassen hat/musste. Sind das dann "Stänkerer", die üblichen?
Ich gehe inzwischen davon aus, daß sich ganz jemand anders als Heidemarie mit dem Pseudo "Sportymaid" angemeldet hat - und wenn ich schon dabei bin: Das ist für mich der/die Stänkererin. Und muß ich es denn sagen? Das war ganz zielgerichtet. Und es hat funktiomiert, zumindest in einer Hinsicht. Die alte Kommisaren-Frage: Wem nützt es? Ich traue mir Vermutungen zu.
Ich empfinde dass zu diesem sehr speziellen Fall momentan als etwas verkehrte Welt. Es tut mir wirklich Leid, aber da habe ich eine gänzlich andere Meinung. Es ist niemand Schuld daran, daß sich jemand abgemeldet hat. Da gibt es keine "Schuldfrage" - es war notwendig und damit richtig, es war nichts Dramatisches dabei, kein Grund zur Trauer über den Verlust.
Manchmal stellt das Leben ganz schwierige Fragen. Die ganze Sache gehörte mit Sicherheit nicht dazu - und so hat das Leben eine ganz einfache, knackige Antwort gegeben. Erstaunlich, daß es so lange gut gegangen ist.
Es ist aber eine feine Sache, daß man sich jetzt selbst löschen kann - ich für meinen Teil werde es mir selbst aussuchen, wann es soweit ist, bevor mir diese Entscheidung aufoktruiert wird. Und versprochen, ich merke selbst, wenn es soweit ist 
Wie bei dem Anlass des Threads muß sich jeder selbst die Frage beantworten, welches der größere Verlust ist: ein solidarisches Forum - oder die Alternative. Und hierzu stellt sich dann wieder die Frage: Wenn jetzt so regulierend eingegriffen werden soll, hätte man nicht betreffend des einen Mitglieds ebenso handeln müssen? Dann hätte es die Reaktion ganz schlicht nicht gegeben. Das Leben ist manchmal (eigentlich immer) wie Mathematik und 1 und 1 sollten immer 2 ergeben.
Sind so meine Gedanken. Muss man nicht teilen, fände ich aber ganz sympathisch.
Geschrieben von Fledermaus am 22.11.2008 um 01:17:
huhu jan,
das hast du sehr schön geschrieben und ich muß ganz ehrlich sagen, dass ich von "all dem im hintergrund" bisher nicht wirklich was mitbekommen habe. ich frage mich, was da - wenn überhaupt - gelaufen sein könnte.
meinereiner hat ausnahmslos nur pn's bekommen, wenn ich fragen im forum gestellt habe, die/der eine oder andere lieber direkt und nicht öffentlich beantworten wollte und das immer nett, sachlich und sehr hilfreich.
intrigen und lästereien gibt es immer aber der unterschied zwischen einer launenhaften lästererei und einer ausgewachsenen intriege schnuppert man immer dann, wenn jemand einem von einer solchen seeeehr detailiert erzählt. denn dann kann man zu 99,9% davon ausgehen, dass derjenige der es einem applausheischend erzählt, das ganze maßgeblich mitgetragen hat.....(niemand lästert alleine stundenlang vorsichhin. da brauchts schon noch den anderen part der begeistert immer wieder öl ins feuer gießt)
von daher: traue niemanden der dir von jemanden anderen schlechtes erzählt. denn: "wenn paul über hans tratscht, sagt paul mehr über paul, als über hans!"
ich gebe zu, dass mir die anhaltende stutenbissigkeit einiger damen aufgefallen ist, ich sie aber eher amüsiert zur kenntnis genommen habe.
und nach ju's befreienden beitrag fühlte ich mich dann auch dazu bewogen etwas dazu zu äußern. bin aber ansonsten pflegeleicht und gar nicht stänkerich...übelste baumwolle!...die 90 grad vollwaschgang ohne farb- oder materialverluste wegsteckt.
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TO INFINITY .....AND BEYOND ! ! !
(Buzz Lightyear)
Geschrieben von MikeRod am 22.11.2008 um 01:38:
huhu Fledermaus,
jemandem, der sich seit über 20 Jahren mit "Esoterik" befasst, sich ohne Motorrad an einem Harleyforum beteiligt, kann man es nachsehen, wenn er vielleicht manchmal das Auge für die Realität verliert
@Jan-HH
Nicht nur sehr schön geschrieben, auch gut beobachtet!
Gute Nacht
Joe
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"...Ich bin der Geist, der stets verneint!
....So ist denn alles, was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, Mein eigentliches Element..."
Geschrieben von ju am 22.11.2008 um 01:40:
-@ JAN : TOTALE ZUSTIMMUNG MEINERSEITS !
klar und deutlich auf den punkt gebracht - hoffe , dass dies den einen oder anderen zum "nachdenken" anregt.
ju