Druckvorschau: Gesetzliche Änderungen 2016 - Auswirkungen und Umsetzung schon klar? - Seite 2 - Milwaukee V-Twin

Egal, was sich Harley für die Zukunft ausdenkt:

Man muß damit leben, wenn es auch zukünftig eine HD-Neuanschaffung sein soll.

Ich bin aber einigermaßen zuversichtlich, dass die versammelte Zubebehörindustrie weitermacht.

Weitermacht in dem Sinne, dass sie Zubehör anbietet, die eine Harley - so gut es eben geht - wieder in einen Zustand versetzt, den man bei einer Harley eben traditionell erwartet. Dazu gehört natürlich insbesondere der Sound. Der Aufwand wird natürlich immer größer (und damit teurer!)

Was die Motorentechnik angeht:
Einen 4-Zylinder-Reihenmotor wird es wohl nich sein, der uns erwartet.

Ich glaube viel eher, dass Harley den Hubraum anheben wird und dort, wo es vertretbar ist, die Twin-Cooled-Motoren verbreiteter einsetzt. Und das wird kaum eine Dyna oder eine Softail sein.

Darüber hinaus schadet es ja nix, wenn sich Harley auch ein wenig bei Polaris abschaut. Die waren bei den großen Twins ja durchaus in der Lage, in Sachen Antrieb etwas "sehr konkurrenzfähiges" mit reiner Luftkühlung auf die Beine zu stellen.

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Viele Grüße
Frank

aka: Smokeybear

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Zitat von NT-Tom
...höchste zeit sich nochmal eine Vergaser EVO der letzten Baujahre " auf Lager " zu legen

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-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

@ Fastglider: Was haste Dir geholt - Dyna oder Softail oder ... ???

@ smokeybear: der Kollege sprach von komplett neuen Motoren ab Modelljahr 2017. Das klingt mir nicht nach bloßem Aufbohren. Wie bereits im Thread über das neue Modelljahr geschrieben, wäre nach ca. 17 Jahren TC (Modelljahre 1999-2016) ja auch mal n komplett neues Konzept dran.
Ich hoffe auch, die haben dank Indian erkannt, dass im Drehzahlkeller wesentlich mehr gehen sollte (Fahr mal spaßeshalber ne Indian). Es wird sehr spannend. Schade, schade, dass das erst im näxten Jahr kommen soll, ich bin total neugierig. Ich hoffe nur, HD bleibt trotz allem traditionell genug - sonst kann der Ofen auch sehr schnell aus sein ...

Ich denke, dass mit "Indianmotoren" die Wassergekühlten Scoutmotoren gemeint sind.
Denn ab 2017 wird es definitiv keine Luftgekühlten neuen Motoren geben.
Bei keinem Hersteller!
Schlimm für HD, denn fast ausschließlich die Bauart der Motoren haben den Mythos und den
Lifestyle ausgemacht!

Zitat von sk68

Am Freitag Morgen bollerte ich zur Arbeit mit meiner 2015er und dachte so: läuft viel zu ruhig. Nix rappelt. ....was älteres von HD ausprobiere ... Irgendwie ist mir der aktuelle TC zu glatt.

zum zitierten Beitrag Zitat von sk68
@ Fastglider: Was haste Dir geholt - Dyna oder Softail oder ... ???

@ smokeybear: der Kollege sprach von komplett neuen Motoren ab Modelljahr 2017. Das klingt mir nicht nach bloßem Aufbohren. Wie bereits im Thread über das neue Modelljahr geschrieben, wäre nach ca. 17 Jahren TC (Modelljahre 1999-2016) ja auch mal n komplett neues Konzept dran.
Ich hoffe auch, die haben dank Indian erkannt, dass im Drehzahlkeller wesentlich mehr gehen sollte (Fahr mal spaßeshalber ne Indian). Es wird sehr spannend. Schade, schade, dass das erst im näxten Jahr kommen soll, ich bin total neugierig. Ich hoffe nur, HD bleibt trotz allem traditionell genug - sonst kann der Ofen auch sehr schnell aus sein ...

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Ihr seid ganz schöne Schwarzmaler! Was haben damals bei Porsche alle geheult als die Wasserkühlung kam, und am Ende ist alles besser geworden Augen rollen

Eventuell kommt ja auch mal etwas Leistung aus den dann folgenden Aggregaten( flitz und weg cool

)

Warum sollte eine Harley Davidson, deren Motor mit dem Medium Wasser gekühlt wird, sich dermaßen schlechter verkaufen?
Und am Mythos wird sich deswegen auch nicht viel ändern!

Die damaligen Kunden von luftgekühlten PORSCHE und ebenfalls luftgekühlten BMW GS Modellen sagten/drohten auch mit Abbruch der Kaufaktivitäten wenn die Wasserkühlung eingeführt wird!

Und...???

Die wassergekühlte GS ist das meistverkaufte Motorrad und PORSCHE kann sich auch nicht gerade über eine mangelnden Nachfrage beklagen...!

- smile

tschüss dann

Nico

Edit. Kollege ex Ninja war mit dem PORSCHE Vergleich schneller...- smile

Zitat von sk68
@ Fastglider: Was haste Dir geholt - Dyna oder Softail oder ... ???

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.... warten wir´s doch einfach ab, bevor wir uns in endlosen/fruchtlosen Spekulationen ergehen.

Et kütt wie et kütt ... un dann machemer entweder mit oder nitt! fröhlich

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ja ich meinte nicht dass mal einfach an den twincam ein kühler rankommt.sondern da ist mehr geplant.
und wenn es ein neuer motor nach technik ala indian z.b wird,dann kännte harley doch auch gleich die optik der zylinder etwas puschen,Indian hat das auch schön gemacht.

sollte sich der klang wirklich von jetzigen in bezug auf takt usw ändern ,dann werden TCs sicher interessante Gebrauchtbikes

nochmal wegen dem 110er,der kommt in seriensoftails,aber nicht in allen.

WENN Harley 2017 tatsächlich Baureihen-übergreifend denn komplett wassergekühlte Motoren bringen würde:

... dann wäre das - rein objektiv und nüchtern betrachtet - höchstwahrscheinlich kein Nachteil.

Aber:

Denkt die Mehrheit der Harley-Enthusiasten denn nüchtern und objektiv? Kaum.

Harley hat ja auch in der Vergangenheit einiges dafür getan, die Traditionen (und dazu gehört selbstverständlich der luftgekühlte V-Twin) sehr hoch zu halten. Wenn man in Zukunft davon abweicht (oder: abweichen muß), dann muß sich das Harley-Marketing etwas dazu einfallen lassen.

Eine Harley wird überwiegend nicht nur als (irgendein) Motorrad gesehen und gekauft, sondern als Klassiker, als Mythos oder Teil eines Lebensgefühls. Das unterscheidet Harley von den Allermeisten anderen.

VROD und Street-Modelle sind zwar seit Einführung wassergekühlt. Beide bedienen jedoch nicht die klassische Harley-Schiene und damit die klassische Harley-Klientel. Beide Baureihen sollen/sollten neue, zusätzliche Harley-Käufer ansprechen. Die klassische Harley-Klientel sprechen diese beiden Baureihen dagegen kaum an. Insofern lag und liegt die Problematik hier etwas anders.

Twin-Cooled V-Twins bei einigen Tourern:
Auch hier gab und gibt etwas "Bauchschmerzen" bei der klassischen Harley-Klientel. Hier half aber der Umstand, dass es Harley bei den Tourern einigermaßen gut gelungen ist, die Teil-Wasserkühlung zu verstecken, zu kaschieren. Als Mitglied der klassischen Harley-Klientel sollte es noch gelingen, diese Teil-Wasserkühlung "zu verdrängen".

Das Ganze wird deutlich anders aussehen, wenn Harley ab 2017 (oder später) tatsächlich keine luftgekühlen Motoren mehr verbaut. Weder bei einer Sportster, noch bei einer Dyna, noch bei einer Softail und auch nicht bei den Tourern.

Das wäre dann für eine Marke wie Harley (und dessen überwiegende Klientel, so wie diese sich aktuell darstellt) ein ganz erheblicher Schlag ins Kontor.

Seien wir also gespannt.

Gespannt ob es tatsächlich zu übergreifend wassergekühlten Motoren kommt und wie Harley diese uns dann "verkauft". Ob man vielleicht versucht, die Wasserkühlung irgendwie zu kaschieren oder ob man ganz offen dazu steht.

Ich habe aktuell immer noch die leise Hoffnung, dass man entweder wenigstens die kürzlich ja erst neu eingeführte Twin-Cooled-Lösung weiter verbreitet oder aber vielleicht einen Weg beschreitet, den Polaris mit den großen, luftgekühlten V-Twins bei Victory und Indian gegangen ist und aktuell immer noch erfolgreich geht.

Nebenbei zum Thema "Lautstärke":
Ich hab´s andernorts ja schon mehrfach geschrieben, dass meine 2013er Wide Glide frisch ab Werk wie ein 125 Roller geklungen hat. Ich wüßte kaum, was da noch leiser werden sollte, wenn es denn mehr als ein leises Summen werden darf.

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Viele Grüße
Frank

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Da gibts doch noch einige Lösungen, um z.B. einen evtl. Wasserkühler geschickt zu verstecken..
Für die Custom-Freaks eröffnet sich vielleicht sogar die Möglichkeit, anstelle des seitlichen Kennzeichens einen seitlichen Kühler anzubringen *gggg*

Und HD wird es sicher auch gelingen, dem wassergekühlten Motor noch ein paar Rippen anzuzaubern. Geht bei BMW ja auch.

Wie man beim Wasserboxer sieht - wichtig ist vor allem die Kühlung des Zylinderkopfes. Das bekümmert mich jetzt nicht grossartig.

Griass - JvS

die sportys werden ihren evo verlieren.das find ich schon tragisch.
den 750er motor der dann auf 1200 hochgebüchst wird find ich klanglich nicht schön traurig

Die Wasserkühlung ist nicht das schlimmste, sondern der Verlust des klassischen Harley-V2-Twinsounds.
Mit dem "neuen" Sound, wie z.b. In der Scout, kann ich mich nicht anfreunden.
Bin die Scout mit der offenen Miller probegefahren. Das hat in meinen Ohren wehgetan, das ging gar nicht!