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RE: Bemsscheiben defekt

Hallo Blade,

juristisch gesehen hast Du Recht, doch es gibt ja auch manchmal Teile die werkseitig nicht in Ordnung sind. Ausgerechnet gehören die dann zu den Verschleissteilen die von Garantie Kulanz u.a. ausgenommen sind. Ich frage mich überhaupt was ist am Motorrad kein Verschleissteil  ??

Ich und mein Anwalt sind einfach der Ansicht, Fa. Harley-Davidson hätte sich bei einem Mangel der nach so kurzer Fahrstrecke auftritt in jedem Fall kulant zeigen sollen. Und m.E allein schon deshalb weil man sich rühmt seit 110 Jahren Motorräder zu bauen finde ich das überhaupt nicht in Ordnung. Bei mir bleibt in jedem Fall ein schlechter Nachgeschmack.

Günter

RE: Bemsscheiben defekt

Hallo Günter,

an Deiner und Deines Anwalts Stelle, würde ich den Versuch starten und gegen diesen Konstruktionsmangel klagen.

Ein Reverenzurteil in dieser Sache wäre sicher von Vorteil.

Allerdings habe ich den Verdacht, das wir uns eigentlich alle mit mehr oder weniger Konstruktionsmängeln anfreundeten, als wir die erste Harley kauften.

Es gibt Automobilhersteller, da zahlt der Kunde gerne Zwischenwellenschäden oder Kurbelwellensimmeringe (950,-).

Es war halt schon immer etwas teurer, einen guten Geschmack zu haben !😁

VG Sven

Accelerate your dreams !

RE: Bemsscheiben defekt

Hallo Sven,.

würde ich schon machen, doch der Anwalt meint es hätte wenig Aussicht auf Erfolg. Ich glaube man müsste nachweisen können, daß die werkseitig verwendeten Bremsscheiben von schlechter Qualität sind (waren). Die neuen Scheiben sind in einer Verpackung "Made in Japan" und von dort kommt ja üblicherweise kein Schrott eher manchmal von China.

Woher die ersten Scheiben sind ist mir nicht bekannt.

Ich kann ja nur hoffen, daß es nicht schon wieder nach 16000 km zum gleichen Fehler kommt.

Besser wäre eine Klage wenn sich mehrere betroffene Harley Fahrer zusammenschliessen würden. Aber ich möchte mir nicht den eigentlichen Spass an der Sache durch Klagen verderben und werde jetzt das Thema endgültig beerdigen.

Gruß von Günter

RE: Bemsscheiben defekt

RE: Bemsscheiben defekt

Bremsscheiben können auch eirig werden, wenn jemand unsachgemäß beim Reifenwechsel rumhantiert. Da meine ja auch nach viel zu wenig Kilometern hinüber waren, tippe ich zumindest auf eine erhöhte Wahrscheinlichkeit dass das in meinem Fall so gewesen sein könnte, denn der Reifenmonteur von damals hat mich irgendwie nicht überzeugt.  Ist aber mit dem Nachweis dann genausowenig möglich.

Noch ein Aspekt für ein Verziehen könnte auch ein Durchglühen oder sehr starkes Erhitzen bei viel und starkem Bremsen sein, ist aber bei Harleys aufgrund der normalerweise eher defensiven Fahrweise nicht sehr wahrscheinlich.

Herstellfehler könnten passieren  sind aber fast nicht/bzw. nur schwer nachweisbar, sofern die Scheibe nicht zersprungen ist. Hierbei kann es insbesondere im Gießprozess zu Schwankungen in der Gießtemperatur oder in der Abkühlgeschwindigkeit kommen, die ein evtl. späteres Freiwerden von Spannungen nach wiederum starkes Bremsmanövern führen könnte.

 

Viele Spekulationen, daher gelten die Teile auch als Verschleissteile und sind gerade deshalb (Einflüsse des Reifenmonteurs, Einflüsse des Fahrers...) auch meist von den Garantieleistungen ausgenommen.

 

 

 

 

Viele Grüße aus dem Schwabenland

Rolf

http://www.mysmilie.de/
Loud pipes save lives

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viele Grüße

Rolf


only loud pipes save lives

RE: Bemsscheiben defekt

RE: Bemsscheiben defekt

Ich habe bei meiner Road King 2010 mittlerweile 2x die vorderen Bremsscheiben getauscht. Das erstemal bei etwa 8000km, damals hat das mein Freundlicher anstandslos auf Kosten der Company repariert. Mittlerweilen ist der Freundliche insolvent. Den 2.Tausch dürfte ich selbst bezahlen. Meine Recherche hat folgendes ergeben:

Offenbar gibt es bei den Touringmaschinen immer wieder Probleme mit den Bremsscheiben.Ursache bis dato unbekannt.

Einer aus unserem Club hat seine "eiernde" Scheibe ausgebaut und von einem "Metallspezialisten" begutachten lassen. Der hat festgestellt, daß die Scheibe nicht verzogen war !!!!!      Das Problem lag vielmehr im Bereich der Befestigungsschrauben. Dort hat die Scheibe offenbar minimal "Spiel bekommen". Dadurch "eiert" die Scheibe beim Bremsen, bzw . entsteht das "Pulsieren" am Bremshebel. Ursache: schlechte Qualität der Bremsscheibe. Anscheinend wußte/weiß man bei der Company darüber Bescheid, daß eine oder mehrere Lieferungen der Bremsscheiben von minderer Qualität waren/sind. Aufgrund des (leicht chaotischen) Lagersystems sei es aber anscheinend nicht möglich gewesen, die "schlechten" Bremsscheiben auszusortieren. Deshalb ist es Glücksache, ob man eine gute oder schlechte bekommt.

Ich habe mir jetzt zwei Scheiben einbauen lassen, die auch bei einer CVO verbaut wurden.Hoffentlich ist jetzt Ruhe. Sollte noch mal was eiern kauf ich mir mit Sicherheit keine Scheibe mehr von Harley.

 

RE: Bemsscheiben defekt

2008 wurde ich von meinem Dealer bei einem Gewährleistungsanspruch zunächst nicht unterstützt. Es handelte sich nicht um ein Bremsscheibenproblem. Ich habe dann telef. Kontakt zu dem Service-Ing. aufgenommen. Nach ausführlicher techn. Diskussion hat mein Dealer nach Gespr. mit dem Ing. meinem Anspruch stattgegeben.

VG Heinz

RE: Bemsscheiben defekt

Wenn Verschleißteile keiner Garantie/Gewährleistung unterliegen, dann sollt Ihr mich mal sehen, wenn nach 4000km eine Kupplung verreckt.

Selbst Glühlampen unterliegen den Gewährleistungsbestimmungen ....

RE: Bemsscheiben defekt

Bisher habe ich hier ja nur teilnahmslos mitgelesen.

Bis mir gestern bei einer Ausfahrt eine pulsierende Bremsverzögerung vorne bei gemütlichem Anbremsen von Kreuzungen auffiel.

Habe vorne (21"-Rad) eine schwimmend gelagete Scheibe, die rund 60.000km auf dem Buckel hat. Vorne wurde jüngst ein neuer Reifen aufgezogen, wobei ich den alten Schlappen selbst und vorsichtig demontiert hatte, um das Fehlerrisiko beim Reifenfritzen zu verringern. Passabfahrten und Gewaltbremsungen gab es seitdem nicht.

Das Nachmessen des Seitenschlags ergab rund 0,6mm am äußeren Scheibenrand und immer noch 0,5mm an der mechanisch und thermisch vom Bremsring weitgehend entkoppelten Scheibennabe. Unglaublich! Ein Verzug durch thermische Einwirkung ist damit so gut wie ausgeschlossen. War‘s der Reifenmonteur? Ein Rätsel... 🤪



 



Beim Demontieren der Scheibe gab es keine Auffälligkeiten. Alle Schrauben waren fest und hatten (gefühlt) das gleiche Losbrechmoment. 

Glücklicherweise hatte ich noch die Originalscheibe im Keller. Die ist 100% plan und jetzt wieder drauf 😁

Gruß
Karl

__________________
Gruß
Karl

RE: Bemsscheiben defekt

Hi Karl,

meine Scheiben haben schon länger ganz wenig Pulsation erzeugt. Nach Demontage/Montage beider Scheiben sind dataus relativ starke Pulsationen geworden, aber nur bei geringer Geschwindigkeit u. eher zaghaftem Bremsen. Wenn ich richtig reinlange gibt‘s keinerlei Probleme. Naja, der Winter ist lang .

Ein grundsätzliche Problem dieser Scheiben (auch bei Deiner) dürfte die viel zu straffe Einspannung/Vernietung sein. Die Scheiben sind höchstens als "halb-schwimmend" zu bezeichnen. Harley hat folgerichtig die Anzahl der Nieten von 10 auf 7 verringert (wenigstens bei den Dyna Speichenradmodellen, angekündigt für 2011er, inzw. aber auch bei den anderen, meine ich), was die Scheiben aber immer noch nicht wirklich schwimmend macht. Bei Scheiben anderer Hersteller kann man den Bremsring mit etwas Kraft leicht seitlich bewegen (gewellte Federn unter einem Nietkopf), nach einiger Betriebsdauer sind sie häufig so lose, daß sie klappern. Das passiert mit den Harleyscheiben garantiert nicht, die sind "wie im Schraubstock eingespannt" vernietet.

 

Grüße

Uli

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

RE: Bemsscheiben defekt

Hallo Karl,

das eigentliche Problem verstehe ich aber immer noch nicht. Warum verziehen sich Bremsscheiben nach so kurzer Fahrstrecke bei meiner Tri Glide ca. 16000 km - vermutlich war der Fehler schon sehr viel früher.Und es handelt sich bei meiner um die Bremsscheibe der Vorderradbremse (Bremshebel vorne rechts am Lenker) die ich zum Bremsen eigentlich nie benutze. Und wieso Harley einen Fabrikations- oder Konstruktionsfehler nicht eingesteht für mich auch unverständlich.

Nachdem die neuen jetzigen Scheiben montiert sind ist ja alles in Ordnung - aber wer weiss wie lange.

Ich muss das immer wieder mit meinem Porsche vergleichen 13 Jahre alt alle Bremsenteile sind noch original. auch sonst überhaupt keine Reparaturen nur Ölwechsel sonst nichts. Beim Mercedes gabs so was auch noch nie und die Autos sind teilweise bis 43 Jahre alt.

Werde heute mit der Harley eine Tour durch den Schwarzwald machen mal sehen was passiert oder auch nicht.

Viele Grüße von Günter und Eros

RE: Bemsscheiben defekt

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RE: Bemsscheiben defekt

@Uli G.

Auch bei mir war das Thema nur bei geringen Bremsverzögerungen auffällig.

 

@silent grey

Deine Praxis ist mir wohl bekannt. Ich werde zukünftig auch (zumindest) die Scheibe demontieren

 

@-hohi-

Hast Du nicht auch in letzter Zeit einen Reifenwechsel machen lassen?

Gruß
Karl

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Gruß
Karl

RE: Bemsscheiben defekt

Hallo Karl,

ja, ich habe einen Reifenwechsel machen lassen, weil diejenigen Reifen die ab Werk geliefert wurden gelinde gesagt eine reine Katastrophe waren, auch an der Hinterachse waren Reifen mit dem Symbol M & S (das müsste Mist und Sch.....) heissen. Einfach unfahrbar. Deshalb hatte ich sie gegen etwas ordentliches von Michelin getauscht. Seitdem fühle ich mich wenigstens deshalb sicher unterwegs.

Aber die Reifen wurden durch einen Reifenfachbetrieb montiert, den es meines Wissens seit 100 Jahren gibt, also fast so lang wie Harley und dort arbeiten wie ich schon immer beobachten konnte, sehr erfahrene ältere Mitarbeiter denen ich nicht unterstellen möchte, sie könnten keine Motorradreifen montieren. Es müsste aber auch ohnehin bei einer Harley möglich sein Reifen die sich nach gewisser Zeit abgefahren haben austauschen zu können ohne Beschädigungen zu hinterlassen.

Ich habe heute meinen Automechaniker besucht dem ich das Drama mit den unrunden Bremsscheiben erzählt habe. Er meinte sofort es wäre mindere Qualität sonst könnte sowas nicht passieren. Und dieser Ansicht bin ich auch. Sollte das Teil gerade mal die Garantiezeit überdauern um dann auf Kosten des Kunden gegen etwas besseres getauscht zu werden - und dann noch oh Gott ist es auch von jeder Garantie ausgenommen, ist man ja als Kunde sprachlos.

Wenn ich vom Importeur wiederum nichts vernünftiges oder garnichts höre werde ich mich nochmal an meinen Anwalt oder Verbrauchersendungen  bzw. Presse wenden.

So sollte man mit den Kunden nicht verfahren, das ist meine Ansicht.

Viele Grüße von Günter und Eros