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Geschrieben von zebru am 12.12.2011 um 19:05:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

@ viczenap,

mein Händler , Öl-center.de hat nur Silkolene Pro 4 15W-50 , gibt es zu dem von Dir genannten 10W-60 ausser der Viskositätsspreizung weitere Unterschiede die den Einsatz bei Harley-Bikes betreffen ? Wenn ich schon von Shell Advance Ultra 4 15W-50 auf Fuchs wechsle , will ich die Erfahrung anderer nutzen.

mfg zebru

Geschrieben von viczenap am 12.12.2011 um 20:04:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Das Fuchs 10W-60 (das KTM-Öl) ist nur in 60l Gebinden zu bekommen. Wenn man nicht gerade einen KTM Händler in der Nähe hat, der einem das Öl abfüllt, wirds kompliziert. Deshalb nehme ich ja auch das Megol 10W-60.

 In meinem Artilkel gibt es auch Referenzen, warum das Fuchs Öl das beste ist.

Geschrieben von Uli G. am 12.12.2011 um 22:04:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl


viczenap:

Harley sagt: 10W-40 kann bei kühlen Temperaturen (unter 4°C) verwendet werden. Da bleibt das Öl Viskos genug, um die hydros aufzupumpen. Garantie gibts dann aber nur beim Harley Öl.

Das von mir favorisierte Megol VS 10W-60 hat eine Viskosität von 24 mm²/s und kostet in grösseren Gebinden 5€ pro Liter!

Und jeder kann selber feststellen, das bei diesem Öl das Hydroklappern deutlich nachlässt...

Das Fuchs Silkolene Pro 4 plus 10W-60 hat übrigens eine Viskosität von  23,7 mm²/s. Plus jede Menge wirklich funktionierender Ester, was den Preis deutlich nach oben treibt. Du hast sicher nur in der falschen Spalte geschaut...

Ich sehe auch  keinen echten Vorteil darin, das Shell Feld-Wald-Wiesenöl zu nehmen. Insbesonderen weil man dabei auch den Namen massiv mitbezahlt. Nützlich nur, wenn man unterwegs nachfüllen muss und an einer Shell Tankstelle vorbeikommt ...

Du solltest richtig lesen (auch Deine eigenen Beiträge)!

Mal abgesehen davon, daß hier die Frage nach Umölen von mineralischem auf synthetisches Getriebeöl gestellt wurde (also die Diskussion über Motoröle eher OT ist), war hier (HIER!, nicht auf Deiner Website) immer nur von 20W-50 die Rede ( bis Du 10W-60 in‘s Spiel brachtest). Das ein von dir präferiertes Meguin 10W-60 eine höhere Viskosität bei 100°C hat als ein 50er Öl, habe ich nie bezweifelt (ergo bin ich auch nicht "in der Spalte verrutscht", sondern habe lediglich die 20W-50 entsprechenden Datenblätter konsultiert u. zitiert). Hätte das von Dir in‘s Spiel gebrachte 10W-60 Öl diese Eigenschaft nicht, würde es von vornherein ausscheiden. Es liegt grad in der Mitte der geforderten Visco (SAE J300: Kin. Visk. 21.9-26.1 mm²/s für ein -60er Öl), aber, wie erwähnt, war nirgends von -60 die Rede.

Unabhängig davon benötigen selbst synthetische Öle "Nachhilfe", wenn große Viskositätsspreizungen vorliegen. Ein 10W-60 Öl braucht ganz sicher VI-Verbesserer ("Viscosity Improver", das Zeug, das der scherenden Zerstörung ausgesetzt ist). Ein 15W-50 ist imho immer die bessere Wahl, langlebiger (und ein 20W-50 wär noch "unauffälliger").

 

Wie Du zu der "professionellen" Einschätzung kommst, Shell Öle (insbesondere Advanced Ultra 10W-40/15W-50) seien "Feld-, Wald- u. Wiesenöle" entzieht sich meinem Verständnis. Ich kenne (nicht nur) Shellöle (u. andere)  aus dem Laborbereich (und die Leute, die das Zeug überprüfen, die die Qualität sicher stellen!) sowohl als auch aus dem Rennbetrieb, aber vllt bist du ja besser informiert🤪.

Offizielles "KTM"-Öl ist imho "Motorex" (ein Schweizer Motorölhersteller), nicht aber "Megol/Meguin" (wiewohl auch letztere sicher das Öl für Motorex "zusammenbasteln" könnten, wer will das schon genau wissen 🤪).

Wie du zu der Vermutung kommst, Harley würde den Eisatz von 10W-40 Ölen nur für ). Fakt ist, daß im Fahrerhandbuch lediglich die Eignung zum Starten des Mopeds erwähnt wird:

10W-40: Kaltwetterstart unter 10°C: Hervorragend

20W-50: Kaltwetterstart unter 10°C: Gut

 

Nirgends (absolut "NIRGENDS") steht irgendetwas davon, das der Einsatz von 10W-40 nur bei Betrieb unterhalb von 4°C empfohlen wird.

Richtig lesen (auch die eigenen Beiträge), (auch letztere) verstehen, erst dann posten (hilft🥰).

 

Grüße

Uli

p.s.

Das Hydros mit dicke(re🥰)m Öl nicht klappern, ist keine wirklich neue Erkenntnis. Nichtsdestotrotz ist "dickeres Öl" lediglich Bekämpfung der Symptome, nicht der Ursache des Klapperns (ist wie mit "Bananenschalen im Getriebe", die helfen auch gegen Geräusche ... für kurze Zeit😠).

=Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebars to the saddle=

=Ich weiss, daß die Stimmen, die ich höre, nicht echt sind. Trotzdem haben sie manchmal gute Ideen=

=Man kann nicht alles idiotensicher machen. Immer wenn man‘s probiert, machen sie einfach bessere Idioten=

Geschrieben von viczenap am 12.12.2011 um 23:09:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Dir kann geholfen werden. In meinem Fahrerhandbuch S.104 steht die Info, die du nicht findest.
http://g-homeserver.com/attachments/harley-davidson/928d1323875466-harley-nockenwellen-6-motor%C3%B6l-20w-50-viskosit%C3%A4t-n%C3%A4hmaschinenklappern-anleitung-l.jpg

Zu gewisser Vewirrung sorgt manchmal, dass im Harley Benutzerhandbuch auch das Öl der Klassifikation 10W-40 angegeben ist. Das kann genommen werden, wenn die Aussentemperatur unter 4°C fällt.

Ansonsten: wenn du das Shell Oil so toll findest, dann verwende es doch weiter. Shell wirds freuen

Geschrieben von Uli G. am 12.12.2011 um 23:43:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl


viczenap:

Dir kann geholfen werden. In meinem Fahrerhandbuch S.104 steht:

 HDTYP --  Viskosität -- Niedrigste Umgebungstemperatur

Eagle SYN3  -- SAE 20W50 -- Über 4°C (40°Fahrenheit)

H-D Multigrade -- SAE 10W-40 -- Unter 4°C (40°F)

 

 Wenn ich hier Graphiken einstellen könnte, würde ich dir die Seite auch gerne scannen, damit du dich selber davon überzeugen kannst...

 Ansonsten: wenn du das Shell Oil so toll findest, dann verwende es doch weiter. Shell wirds freuen..

Daß du mir helfen kannst, wage ich ernsthaft zubezweifeln Augenzwinkern.

Was die Aussagen in den Fahrerhandbüchern angeht, kann ich derzeit nur mein Fahrerhandbuch zitieren (morgen, ab >8.00h hab ich Zugriff auf mehr als nur mein Dyna 2008 Handbuch), da steht aber absolut nichts von 10W-40 nur unter 4C einsetzbar, sondern lediglich eine Anmerkung zum Kaltstartverhalten: "Unter 4°C Hervorragend".

Für ein "20W-50  heisst es dann "Gut" für mehr als 4°C.

Und nun?

Ich glaube kaum, daß du mir helfen kannst🥰😁.

 

Grüße

Uli

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Geschrieben von viczenap am 13.12.2011 um 10:49:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Mag sein, dass dir nicht mehr zu helfen ist.

Es ist aber für (fast) jeden auch ohne extra Anleitung offensichtlich, dass 10W-40 für kalte Zeiten genommen werden soll. 20W-50 für wärmere. Der Grund: Wenn der Motor aufgrund geringerer Aussentemperatur kühler bleibt, dann bleibt auch das Öl dicker (viskoser). Deshalb kann/muss man dann auch auf dünneres Öl gehen.

Wenn ich mit meinem BMW Wintergespann nach Norwegen reise, kommt 0W-30 rein. Sogar dass kann noch zu dick sein, und man muss den Motor morgens elektrisch vorheizen...

Geschrieben von BLUETHUNDER am 13.12.2011 um 11:01:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Moin

schöne Diskussion ums Öl.

Aber bleibt mal bitte Sachlich. Danke

BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern
Mehlfach

__________________
BLUETHUNDER
aus der Oberpfalz im Freistaat Bayern

Geschrieben von tc-bangkok am 13.12.2011 um 15:02:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Ich bin kein Ölexperte.

aber wenn die von viczenap aufgeführten Daten Berechtigung haben sollten,

warum füllen dann die HD-Dealer hier in Thailand, aber auch in Arizona und Nevada, ein ganz normales 20W50 rein ?

und das bei Umgebungstemperaturen von 45 Grad im Schatten, d.h. so 50 bis 70 Grad ohne Schatten.

die Motoren müßten hier ja ganz kurzfristig kollaberieren - tun die aber trotzdem nicht.

Geschrieben von viczenap am 13.12.2011 um 16:21:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Normalerweise füllen HD-Händler SYN3 ein. So steht es in der Wartungsanleitung. Das ist ein sehr gutes 20W-50 Öl mit einer Viskosität von 20.3.

Sollte einer dieser Händler etwas anderes einfüllen (z.b. um Kohle zu sparen), macht er es auf eigenes Risiko (oder auf dein Risiko).

Was in Thailand gemacht wird, entzieht sich meiner Kenntniss...

 

 

Geschrieben von e-glide cascais am 13.12.2011 um 16:39:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

When the going gets tough - dann stimmen auch die Ergebnisse.

Trotz der etwas härteren Gangart (läßt sich auch gut lesen 😁) ist es eine gute, auf den ersten Blick kontrovers geführte Diskussion, die aber die meisten unter uns bzgl. der Möglichkeiten des eigenen Handelns in Sachen "welche Ölsorte nutze ich wann" deutlich weiter bringt!

Ich finde diese Diskussion spannend.

Gruß Reinhard

Geschrieben von zebru am 13.12.2011 um 18:00:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

@Reinhard,

klar ,spannend , ein etwas sachlicherer Ton würde verständlicher sein. Noch besser fände ich , wenn sich Uli und Viczenap auf eine Empfehlung hinsichtlich Motor-und Getriebeöl verständigen könnten. Unter 4°C fahre ich eher selten , insofern ist mir die besondere Eignung eines Öles für diesen Temp.-Bereich eher zweitrangig.

Vllt. besteht noch die Möglichkeit einer Verständigung , Uli ; Viczenap

mfg zebru

Geschrieben von viczenap am 13.12.2011 um 18:18:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Ich denke, jeder kann und soll sich selber ein Bild davon machen, welche Ölsorte er favorisiert und ob z.b. ein Ölkühler sinnvoll ist oder nicht.

Und jeder darf da ruhig zu einer verschiedenen Meinung kommen. Schliesslich haben wir (noch) Meinungsfreiheit. Und die freiheit, das Öl zu fahren das wir wollen...

 Ohne Uli vorgreifen zu wollen denke ich, dass es eine generelle Einigung gibt was das Getriebeöl angeht: Castrol MTX 75W-140. Für das Primäröl eine Sorte, die Jaso-MA oder JASO-MA2 spezifiziert ist.

Bei Motorölen gibt es zu viele Geschmäcker, wie auch beim Salatöl...

Geschrieben von e-glide cascais am 13.12.2011 um 18:24:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

@Heinz,

ich glaube das es da keine wirkliche Lösung gibt. Ich persönlich kann Uli sehr gut folgen und werde auch seinen Empfehlungen folgen, aber schon ein anderer sieht es genau anders rum. So ein wirkliches RICHTIG oder FALSCH, bzw. SCHWARZ oder WEISS wird es hier nicht geben, da es auch davon abhängig ist, zu welcher Jahreszeit du fährst, welchen Pflegeaufwand du betreiben willst, ob du deinen Bock alle zwei Jahre neu kaufst oder ihn 10-20 Jahre fahren willst etc., etc. .

Ich bin im Jahr fast immer drei bis vier Wochen in den Bergen unterwegs und nächstes Jahr geht es nach Portugal und da kommen dann nur die besten Öle zum Einsatz - bisher hat es mir mein Bock mit Laufruhe und ohne motortechnischen Komplikationen gedankt.

Gruß Reinhard

Geschrieben von zebru am 13.12.2011 um 18:25:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl

Naja, ein techn. Forum lebt auch von der Weitergabe von Erkenntnissen/Erfahrung , zur Erhellung derer, die diese Kenntnisse nicht haben oder unsicher sind.

mfg zebru

Geschrieben von viczenap am 13.12.2011 um 18:30:

RE: Umstellung von mineralischem auf vollsynthetisches Getriebeöl


Karl H.:

Ich möchte noch eine provokante Fragestellung an die Experten in den Ring werfen (damit die Talkshow weiter geht ):

Warum funktionieren die Ami-8-Zylinder mit jedem Feld-, Wald und Wiesenöl, obwohl sie exakt die gleiche Bauart an Hydrostößeln wie Harley verwenden? (Die Chevy-Stößel passen ja und werden von vielen Harley-Treibern gerne im TwinCam verbaut...)

Ich lausche

Gruß
Karl
Weil das dortige Feld-Wald-Wiesenöl seit Jahrzehnten mineralisch ist und eine Viskosität von 19 aufweist. Unsere Hydrostössel stammen übrigens von dem Chevy Smallblock.