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Wenn es Menschen, die immer das Neuste haben wollen, nicht gäbe, würde niemand irgend etwas haben!
Viele HD Fans haben sich genau so eine Adventure gewünscht. Das hat nichts, mit immer das Neuste haben wollen zu tun! Das der Käufer, dass Versuchskarnickel ist, dürfte es rechtlich gar nicht geben. FCK Politik. Ich jedenfalls, liebe die Pan Am!

Ich finde die Pan Am als Produkt solches auch gut, das habe ich auch oft genug begründet gepostet. Ich vergleiche hier mit dem direktesten Wettbewerber KTM, die vor der verheerenden Überproduktion nach Corona (aus einem für 160000 Bikes/Jahr ausgelegten Werk in 23 und 24 220000 rauspressen) für ihre hohe Qualität ab der ersten Maschine einer neuen Baureihe bekannt waren, da sie bis Corona bei QM den deutsch-japanischen Ansatz verfolgten.

Das, was ich hier gepostet habe, ist aber eine völlig andere Baustelle, nämlich die Art und Weise, wie von HD Kunden behandelt werden, und zwar nicht bezüglich Konstruktion, sondern bezüglich QM in der Produktion, platt gesagt: hier wird am Equipment einfach mehr zulässiger Verschleiß bis zur Instandsetzung zugelassen, bis die Kunden im Feldversuch ermittelt haben, was man im Sinne einer marktüblichen Produktqualität zulassen sollte. Schuld daran, dass man vom Neukauf und eigentlich auch Gebrauchtkauf der MJre bis 23 abraten muss, sind schließlich HD’s unfaire althergebrachte, aber im 21. Jahrhundert völlig fehlgeleiteten Managementansätze  und nicht ich. HD müsste Vertrauen schon in das erste Baujahr gerade in ein Produkt für neue Zielgruppen, die bessere Qualität von ihren Herkunftsmarken gewohnt sind, schaffen, sonst gehört HD  demnächst Shineray.  Die Chinesen bauen ja jetzt schon die XL - Kopien namens „Storm Breaker“ mit einer besseren Verarbeitung,  wie sie bei HD je die Heiligen Hallen verließen (Quelle: aktuelle Dream Machines). 

Wie ich geschrieben habe: Die HD-Erfahrenen, die das in vollem Bewusstsein mit sich machen lassen, sind selber schuld und verdienen höchstens ein Kopfschütteln. Wer wider besseres Wissen trotzdem die ersten Baujahre einer HD kauft, kann nur von quälender Geltungssucht getrieben sein, wenn er soviel Geld in vollem Bewusstsein zum Fenster rausschmeißt, oder er bewertet das für die gebotene Qualität unterirdische Preis-Leistungsverhältnis, auf dem hohen Schuldenross sitzend, als irrelevante Peanuts   Hauptsache, er kann posen. Wirklich vermögende Leute - die HD mit „Premiumanspruch“ gerade als neue Zielgruppe gewinnen will, fühlen sich aber durch solche Machenschaften verarscht, und das unterscheidet sie von geltungssüchtigen Möchtegerns, die in jeder finanziellen Krise ihre Kreditlinien nicht verlängert kriegen und damit - schon ab 2008 verheerend für HD- ausfallen. Lebhaft ist mir noch der Zeitraum 2008-2010  in Erinnerung, als HD jede Menge Maschinen aus geplatzten Leasing- und Kreditverträgen auf den Hof gestellt bekam und der Abstieg durch Ausfall gerade dieser Zielgruppe , der Qualität aus ihrer speziellen Befindlichkeit heraus anscheinend völlig egal ist, began . Das spricht bezüglich der Finanzsituation dieser speziellen Kundschaft für sich 

Zudem dürfte als nichttypische HD der Gebrauchtpreis der MJ bis 23 angesichts solcher Ausfälle für die Nicht-HD-Zielgruppe von BMW über Ducati bis KTM im Keller sein. Gut BMW-Kunden sind ähnlichen Kummer  gewohnt, allerdings aus anderen Ursachen. Hier will das Management immer mit typisch deutschem, unerprobten Over - Engineering punkten und kriegen naturgemäß die Qualität von unerprobtem technischen Neuland mangels Erfahrungswert für den richtigen Sollwert nicht in den Griff. Aber wenn HD diese frustrierten Kunden von BMW weglocken will, müssten sie doch gerade bei der Qualität von der ersten Maschine an gegenüber BMW auftrumpfen. 

Aber ausgerechnet bei einem Produkt, dass vor allem auf Neukundenfang ausgerichtet ist, ist diese altbekannte HD-Masche verheerend. Die kaufen einmal und nie wieder. Mittlerweile ist der Ruf auch dieses von der Konstruktion im V-2-Motorenbau wegweisenden Produktes bei der „Nicht-HD-Zielgruppe“ im Keller (Quelle: der letzte Vergleichstest in „MOTORRAD“) , und das vorsätzlich. Die Software Bugs kann man heilen, den Maschinenbau schwieriger. Die altbekannte HD-Masche, vom weiten Ende der Toleranzen die eigentlich akzeptablen Toleranzgrenzen kostensparend durch Feldversuch der Kunden der ersten Baujahre ermitteln zu lassen, ist bei so einem neuen Produkt für neue Zielgruppen für HD in seiner jetzigen Situation existenzgefährdend. Hätte Zeitz mal lieber hier HD „rewired“ oder „neu verkabelt“,  wie er so breitbeinig getönt hat, als das knappe geliehene Geld mit kostspieligen Anstrengungen für woken, branchenfremden Zielgruppenfernen Nonsense zu verballern. Aber was will man vom technischen Verständnis eines ehemaligen Schuhverkäufers schon erwarten, jedenfalls nicht, dass er weiß, wo in einer Firma mit neuerdings techniklastigem Produkt erfahrungsgemäß sozusagen „der Schuh drückt“ 

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Mal ehrlich, um an wesentliche Bauteile zur Motorinstandsetzung heranzukommen das Motorrad komplett zu zerlegen macht fast jede Reparatur zu einem unnötig grossem Schaden für den Besitzer.

Bei 50k Km sind mehrere Ventile nicht mehr in den Sollmaßen. Das ist doch ein Killer. Dazu noch die Unsicherheit aufgrund der lässig gehandhabten Toleranzen... Keiner kann sicher sein das nicht irgendwann irgendwas kaputt geht. Bei unseren TCs ist das nach alter Väter Sitte lösbar ohne zig Stunden damit zu verbringen um überhaupt an den Schadenort heranzukommen. 

Ich würde mir keine neue PanAm oder nach diesem Prinzip gebaute Harley kaufen. Und, wenn sich so ein 50.000 Test raumspricht auch nur wenige unwissende Gebrauchtkäufer. Zudem kommt noch das außer Harley Werkstätten dünn verteilt sind und teuer. Ein NoGo.

motorcycle boy, du triffst alle Nägel auf den Kopf, besser hätte ich das Drama HD / PA nicht beschreiben können. Als ehemaliger GS und Honda Treiber im PA Segment habe ich mich ehrlicherweise jetzt schon mehrmals mit einer gewissen Freude auch fahrtechnisch mit der PA  befasst, aber genau was du schreibst, hat mich ohne wenn und aber zu der Erkenntnis kommen lassen, keine PA zu kaufen, denn der Hocker ist lange nicht fertig konstruiert, nicht zuverlässig genug und das Verhalten von HD zum Thema ist in Gänze einfach nur nicht akzeptabel.

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gruss blackbike22

..alles wird gut

Da ich persönlich keine Aktien in dieser Kiste habe beziehe ich mich jetzt rein auf das 50 TKm-Video, dem Bericht in der Zeitschrift und dem was ich hier mitbekomme:
-Bei der Software muss man als Besitzer dran bleiben. Proaktiv zu sein ist kein Fehler (so wie bei jedem PC und Auto auch)
-Evtl haben manche PanAm ein Kupplungsproblem was ärgerlich ist wenn man betroffen ist
-es gab Theater mit einem unwilligen Starter (Starter Clutch, Batterie) aber da ist Abhilfe auf Garantie vorhanden
-QS agiert merkwürdig

Was mich persönlich nervt sind die Spuren in den Lagern + Pumpe
Ob Schmutz durch einem schlampigen Ölwechsel eingedrungen ist oder der Motor im Werk nicht perfekt geputzt bzw entgratet war
weiß kein Mensch. Bei VW und Range Rover gab es das mal ab Werk gratis dazu.
Hier ? Keine Ahnung

Aber sonst ?
1x Ventil ist an der Verschleißgrenze ?
Maße wären interessant, Kompression …

Was mir komplett fehlt ist sind Kommentare zum Fahrwerksverschleiß:
Stossdämpfer, Gabel, Kette, reifen, Bremsbeläge, Ritzel, Kettenrad, Ölverbrauch, etc, etc ?
Oder habe ich das überlesen ??

Der Unsinn am Ende des Videos über den Rahmen bzgl dem Motorausbau bezeichne ich,
angesichts des Alters der Kollegen, als "jugendliche Unerfahrenheit"
LOL.
Noch nie einen Yami XV/TR-Motor, DUC-Motor u.a. ausgebaut ?
Das macht keinen Spaß. Beim Einbau bekommt man erst die volle Breitseite. Versprochen.
Das betrifft jedes Fahrzeug mit einem Motor als tragendes Element und wen interessiert so einen Scheiß
in einer Zeit wenn 90% der Besitzer noch nicht einmal fähig sind die Räder ausbauen zu können ?
Solche Kisten hängt man beim Motorausbau am besten an die Decke, Werkstattkran, Hebebühne oder an die Gartenschaukel von den Kids und hat
aber in so einem "Test" gar nix verloren.
Kann mich auch gar nicht daran erinnern das "Motorausbau" bei den Langstreckentests in dieser Zeitschrift in den 80ern
je ein Thema war ... und damals waren es 100 TKm ...

Achso,
ich habe nur den Online-bericht gelesen.
Kann jemand die Printausgabe hochladen während der Mod in die andere Richtung schaut ?

• eine für Vorderrahmen und Gabel, die Du vom vorderen Zylinderkopf abschraubst. Oder Du demontierst die Gabel und lässt den Vorderrahmen erstmal am vorderen Kopf, bis beides auf der Werkbank ist. Aufwand gibt sich wahrscheinlich nichts. 
  
• eine für den Mittelrahmen, den Du vom hinteren Zylinderkopf abschraubst. Den Heckrahmen kannst Du da eventuell dranlassen
  
• eine für die Hinterradschwinge, die im Motorblock angelenkt ist
  
• und eine für den Motor, um ihn abzulassen, damit Du ihn an den Köpfen packen und mit einem Helfer in sein Montagegestell auf der Werkbank hieven kannst
  

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bei euren ganzen Einlassungen zum Thema frage ich mich, wie die  den Motorentausch vornehmen?! Und dass einige Motoren getauscht wurden ist ja aktenkundig! Eurer Logik folgend müssten die Mopeds ja alle von der Company unbemerkt ausgetauscht worden sein, rein wegen der Wirtschaftlichkeit.....

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Gruß

Steffen

Das sind nicht „unsere Einlassungen“, sondern im titelgebenden 50-TKM-Test von MOTORAD explizit als großes Problem geschildert und zwar vom Werkstattchef, der schon über 100 Motoräder verschiedenster Bauweisen nach dem 50 TKM - Test bis zur letzten Schraube zerlegt hat. Die Pan-Am war angabegemäß am gruseligsten ever zu zerlegen und wegen Zusammenbau ist man bei MOTORAD ratlos => bitte unter dem Link nachlesen.

Wie schon geschrieben, gibt sich das aber prinzipiell nix mit der direkten Konkurrenz, denn die macht es  genauso (BMW GS, Ducati Multistrada, KTM usw. …). Nur scheint der „Motorausbau“ = Totalzerlegung  bei der Pan-Am besonders knifflig, will heißen, von HD nicht vorgesehen zu sein. Vielleicht haben sie ja bei dem Garantietausch von Motoren heimlich das ganze Mopped getauscht und nur leicht zu tauschende Anbauteile (Tankattrappe, Sitzbank, Lampe, Cockpit, Räder, Kühler u. dgl.) vom „Alt“Mopped übernommen worden, weil das wirtschaftlicher für HD war   . Wer weiß das schon so genau 

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Go hard or go home!

Dir ist aber schon klar, dass ein Austausch von Motorteilen, die nicht über die Seitendeckel zugänglich sind , ein wirtschaftlicher Totalschaden ist? Da helfen auch die genannten Vorrichtungen nix. Das meinte ich mit „designed als moderner Wegwerfartikel“. Ein nur mit unverhältnismäßigem Aufwand indtandsetzbares Konzept verliert schnell an Wert. Bei einem herkömmlichen Mopped deutsch-japanischer Bauart muss „lediglich“ der Motor aus dem Rahmen genommen werden, was schon ein deutlich geringerer Aufwand ist. Die Preisstabilität eines Big Twins rührt nicht zuletzt daher, dass man praktisch bis auf den Kurbelwelle mit Pleueln auch beim M8 wirklich alle beweglichen Triebwerksteile separat aus dem Rahmen nehmen kann, ohne ein Gehäuse ausbauen zu müssen. Dafür ist der Preis einer Softail Standard gegenüber einer Pan Am erstaunlich gering.

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Ich bin am Freitag bei einem soliden H-D Händler und werde mal fragen was sie als Arbeitszeit für den Motor Aus- und Einbau aufrufen. 
Wo ich dir immer noch nicht folgen kann ist die Preisstabilität eines Bigtwins. Auf mobile.de finde ich ne FXST (NP16.900)  EZ 04/2024 mit 1850km für unter 15.000 vom Händler. Ne Pan America (NP 19.000) EZ 04/2024 400km für 15.000. Aber lassen wir dass (ich zumindest). Ich melde mich wenn mir der Händler nen Preis nennt..

Nachtrag: Hab gestern mit dem Serviceleiter und Mech beim Freundlichen gesprochen. Aus- und Einbau vom Motor sind ca. 6+8Stunden Arbeit. Macht bei deren Stundensätzen also ca. 1700€. Das ist natürlich nicht nichts, aber doch weit vom wirtschaftlichen Totalschaden entfernt. Ich denke, in ein paar Jahren werden sich auch freie Werkstätten auf diese Arbeiten eingerichtet haben die es dann zu einem etwas geringeren Stundensatz erledigen.

Nachtrag 2: Sie meinten auch, dass bei einem Motorentausch auch immer der Motor getauscht wurde und nicht das ganze Moped. Inzwischen besteht die Company aber meistens auf einer Reparatur des Motors und tauscht nicht mehr (immer?). Wurden wohl zu oft einfach Motoren getauscht wo auch ne Reparatur möglich gewesen wäre..

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