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Geschrieben von tuonolorenzo am 26.06.2013 um 11:54:

Die NRS für 2000 mehr-ohne Mehrwert?Da bin ich raus.Wollte sie mir ernsthaft 2014/2015
anschaffen,hab schon angefangen,zu sparen.Dann bleib ich mit meiner XR glücklich und schaue
so,was andere Hersteller für mich und meinen Geschmack bereithalten.HD kanns egal sein,
schließlich gibts ja genug Marketing-Opfer,denen sie ihre Produkte zu jedem Preis verbimmeln
können...


Geschrieben von sigi74 am 26.06.2013 um 11:59:

gegen die WK ist ja an sich nichts auszusetzen, solange sie schön integriert ist, aber die fuhren werden dann bald 400kg wiegen wenn das so weiter geht Augen rollen

s.

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern


Geschrieben von Void am 27.06.2013 um 13:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
gegen die WK ist ja an sich nichts auszusetzen, solange sie schön integriert ist, aber die fuhren werden dann bald 400kg wiegen wenn das so weiter geht Augen rollen

s.

jap finde auch das nimmt sehr seltsame Züge an...
Ich finde 400 kilo hat mit einem mopped nix mehr zu tun...

finde die 250 für die sporties schon zu viel....


Geschrieben von Rolliglider am 27.06.2013 um 15:45:

Ich finde 400 kilo hat mit einem mopped nix mehr zu tun...


Ich habe ja mit meinen 421 Kg ja zum Glück ein Motorrad....

__________________
E-Gliden: Die schönste Art, Benzin zu verbrennen. Aber kein E-Zeugs.


Geschrieben von harmit am 28.06.2013 um 08:59:

Es ist vieleicht nicht vergleichbar weil komplett anderes Segment (Auto), aber als Alfa Romeo damals die Arese V6 aus den GTA - also die 156'er Baureihe und die Spider auf die Koperation mit Opel umstelle (ich meine es war Opel) und deren Motorblock verwedendete brach der Markt komplett ein. Die Kundschaft hat das schlichtweg nicht mitgemacht und die Motoren waren eigentlich noch immer 50% Alfa entwicklung - hat nicht gereicht. Die Motoren waren sparsammer und hatten mehr Dampf - trotzdem..

Nun hat Alfa meine ich noch zwei Modelle und alles andere ist vom Markt..

Alles nur weil die Motorenentwicklung auch aufgrund der Abgasnormen weiter ging.. So kanns auch kommen.. ohne unken zu wollen.. Auf der anderen Seite ist Harley sicherlich rein vom Imgage und Way of Life nichtmit einem Autohersteller zu vergleichen und die VROD wurde ja auch angenommen. Viele werden es schlichtwegnicht einmal merken das sich etwas geändert hat - Wasserkühler sind an Japsen normal - warum sollte eine Harley keinen haben? Und Gewichtstechnisch - na ja - alles in alles bei einer Kopfkühlung 10 kg mit Wasser? Wenn überhaupt..

Man sollte sich da nichts vormachen - die Masse der Käufer interessiert es wohl eher weniger - wenn man es nicht zu sehr sieht - die Interessieren sich nicht für die technik und verstehen sie auch nicht - aber so ein Boss Hoss Kühler wäre unpassend fröhlich


Geschrieben von Void am 28.06.2013 um 10:25:

zum zitierten Beitrag Zitat von Rolliglider
Ich finde 400 kilo hat mit einem mopped nix mehr zu tun...


Ich habe ja mit meinen 421 Kg ja zum Glück ein Motorrad....

du hast kein motorrad... du hast nen fahrenden Panzer... aber den haben hier viele ;O

MIr ist es Schnuppe ich finde die Sporty mit 250 kilo ist schon an der Grenze bei dem man meine Hausstrecke im Bergischen noch fahren kann ohne Streß und ohne, dass alle man 5 Meter nen Stau verursacht weil du langsamer durch die Kurven schleichst als nen Auto.. smile


Was nichts daran ändert, dass ich big twins schön finde... aber für mich einfach nicht fahrbar...


Geschrieben von moonlight am 28.06.2013 um 10:35:

hey harmit

Nun hat Alfa meine ich noch zwei Modelle und alles andere ist vom Markt..


der vergleich hinkt wirklich - nicht wegen auto und bike, aber wegen der völlig unterschiedlichen lage der beiden firmen.

der motorradmarkt hat massiv gewandelt - mensch kann diese veränderung im ausmass mit dem wandel vom preiswerten forbewegungsmittel zum hobby- und freizeitgerät ab ende sechziger jahre vergleichen. wir haben einen weitgehenden verlust der jungen einsteiger (zw. 18 und 25) - diese altersgruppe macht kaum den führerschein
motorradfahren seit 2000 ist eine 40+ veransaltung - mit deutlichen auswirkungen: hochpreisige, nostalgische, bequeme motorräder mit flair und image gehen gut: große gewinner: bmw und harley !

die company kann mit vollen hosen gut stinken - geld, kunden, image und verkaufszahlen sind da, hd ist klarer marktführer und trendsetter in einem der aktuell wichtigsten segmente - die technische seite werden sie unter diesen hervorragenden umständen selbst in ami-land irgendwie lösen.
das ist ganz anders als bei alfa: kein geld, kein kundenstamm, image weitgehend im arsch, positionierung und perspektive völlig unklar.


greez
moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)


Geschrieben von Void am 28.06.2013 um 12:37:

alfa wurde wirklich komplett von fiat demoliert... ich verbinde mit der Marke nur noch Schrott..
waren es doch mal Schrott mit Flair und Speed und Design ist jetzt nur noch Schrott geblieben...


Nur Alfa hat es schon in den 70ern zustande gebracht den Wischwassertank + Regenwasserablauf neben den Sicherungskasten zu bauen, so dass regelmäßig wenn es Regnete die gesamte Elektronik ausfiel smile
oh man... das war echt schon mutwillig scheisse..


Geschrieben von blackwilli am 28.06.2013 um 12:58:

Muss ich doch mal eine Lanze für die Dickschifftreiber brechen.

Zitat von Void
... aber für mich einfach nicht fahrbar...

Ist auch alles eine Frage der Einstellung dazu und natürlich einige Zeit der Eingewöhnung.
Respekt ist angesagt, Angst vor den Gewichten lässt einen aber nie damit warm werden.

Auf den Alpenpässen musste ich auch öfter mal mit meinen GoldWings (voll beladen >550kg) hinter 200 kg Bikes um die Kurven schleichen, weil die sie "zugeparkt" haben.

Was mit 500 kg geht : Zwei GoldWings im Kurvenrausch Freude fröhlich


Geschrieben von Döppi am 28.06.2013 um 13:02:

Hier geht es aber nicht um Autos. Augenzwinkern

Letzte Info die mein Dealer bekommen hat. Die 2014er Street Glide kommt noch nicht mit Wasserkühlung.

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Fuckin`Faak Crew - Jack Daniel`s Drinking School


Geschrieben von olperer am 28.06.2013 um 13:17:

@moony,
ich will Dir nicht widersprechen , nur daran erinnern , dass Harley "Vor-Evo" schon mal an der Pleite vorbeigeschrammt ist. Damalige Rocker , die die Marke hochgehalten haben , konnten mit der miesen Qualität und dem Motorkonzept nicht mehr leben . Neue Kunden konnte Harley nicht für sich gewinnen , die fast perfekten Hondas ( auch Gold Wing) machten Rekordumsätze. Präs. Reagan begrenzte den Japan-Import , schob Steuergelder zu Harley und verlangte eine Qualitätsoffensive . Porsche designte den EVO und langsam wurde Harley Kult. Wenn sich Harley weiter qualitativ verschlechtert , mit einem Wasserkühler analog Vierott kommt , wiederholt sich ev. die Geschichte. Die "noch" zahlreichen Harley-Förderer bieten keine langfristige Perspektive , wenn neue Kunden für das Massengeschäft ausbleiben. Es ist n.n. lange her , da hat Harley 3000 Leute entlassen , nur wg. einem kurzfristigen Absatzeinbruch.
Unlängst ist mir fast übel geworden als ich bei rd. 40 tkm meinen Primärtrieb wg. eines klappernden Ruckdämpfers zerlegt habe. Solche Überaschungen häufen sich bei diesem Minderleister.

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Dives qui sapiens est


Geschrieben von blackwilli am 28.06.2013 um 14:02:

@olperer,

ich glaube nicht, dass die Company aufgrund ähnlicher Probleme wie damals wieder solche Absatzschwierigkeiten haben wird.

Die Klientel hat sich seit dem drastisch verändert, wir hatten das hier schon mal diskutiert. Damals waren Motorradfahrer fast ausschließlich Motorradfahrer und hatten kein weiteres Fahrzeug. Es musste (sollte) also immer funktionieren, einem nicht unter dem Arsch wegrosten und dabei durchschnittlich in den ersten 3 Jahren mindestens 50.000 km halten. Das war so die Zeit, bis man sich mal eine andere kaufen konnte.

Heute möchten die meisten einfach ein paar Stunden in der Woche abschalten, mal raus, die Seele beim Bollern baumeln lassen. Viele Kilometer kommen da meist nicht zusammen und in der Garage stehen sowieso noch ein Zweit- oder gar Drittwagen, und oft noch das Zweitmotorrad. Rost und andere Wehwehchen werden einfach weggewischt, warum aufregen, trübt den Spaß und nächstes Jahr kommt sowieso ein neues Modell. Nach meiner Meinung auch ein Grund, warum sich Harley die bekannten Qualitätsmängel leisten kann.


Geschrieben von olperer am 28.06.2013 um 14:21:

@blackwilli,
sicher , für eine Vielzahl der "Harley-Poser"mag das so sein. Die Harley-Tourer werden mehr und wenn sich die Qualität weiter verschlechtert bricht einiges an Absatz ein. Im Übrigen spicht sich sowas rum , in USA erheblich mehr als in D. , hier kauft man noch jeden Mist , wenn man Harley draufsteht. Die Wettbewerber sind qualitativ besser geworden , Duc. oder Moto Guzzi , von den Japanern nicht zu reden. Viele Hunde sind des Hasen Tod.

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Geschrieben von el rubio am 28.06.2013 um 15:14:

Bezeichnend meine Erfahrung, wollte nach 2 Jahren und gerade mal 20000 gefahrenen km fragen was so mit Inzahlungnahme sei, der dealer (HD) meinte, oh, schon soo viele km?

Dies ist ein Indiz für den Stellenwert, Nutzwert des Mopeds...


Geschrieben von olperer am 29.06.2013 um 10:00:

Diesen Bezug auf die Laufleistung weit oberhalb 40 tkm habe ich bisher jedesmal bei meinen 4 Harley-Neukäufen mit dem Dealer diskutieren müssen. Jetzt ist Schluss , ich behalte meine 08er RK .
Übrigens war ich erstaunt über die Handlichkeit der schwereren 6 Zyl.Honda. Auch die 6 Zyl. BMW läßt sich erstaunlich sportlich fahren. Kritikern wird eine Probefahrt anempfohlen. Ohne den von Harley initiierten Kult / Mythos sähe Harley alt aus.

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