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Geschrieben von Skogr am 19.03.2020 um 13:59:

Lieber diese Maßnahmen wie diese:

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/schockierende-bilder-aus-italien-armee-transportiert-corona-tote-69489308.bild.html

__________________
Zuviel Auswahl macht Stress
 


Geschrieben von eastw00t am 19.03.2020 um 14:03:

zum zitierten Beitrag Zitat von Skogr
Lieber diese Maßnahmen wie diese:

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/schockierende-bilder-aus-italien-armee-transportiert-corona-tote-69489308.bild.html

Wenn du jetzt noch einen Link postest, der von einer vernünftigen Quelle kommt, können wir sogar drüber diskutieren :-)
Einen Link zur Bild öffne ich nicht


Geschrieben von Skogr am 19.03.2020 um 14:24:

Ok. 

Nicht öffnen, nicht mitreden. 

Auch eine Art der Vernunft smile

https://www.tagesspiegel.de/politik/italien-mit-hoechstzahl-an-corona-toten-armee-transportiert-leichen-mit-lkw-ab-ausnahmezustand-im-land-verlaengert/25660522.html

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Zuviel Auswahl macht Stress
 


Geschrieben von 911 am 19.03.2020 um 14:28:

@  skogr , das Video ist echt. Wurde von einem Crew Mitglied unserer Fluggesellschaft in Bergamo aufgenommen. Nur müssen die Zahlen nach oben berichtigt werden. Leider.
@  eastw00t , Bild ist nicht meine Lektüre , aber in diesem Video wurden die Zahlen sogar untertrieben.

__________________
Alle sagten " Das geht nicht ! ".   Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".


Geschrieben von Dragon am 19.03.2020 um 14:32:

Es werden täglich mehr.


Geschrieben von MeinerEiner am 19.03.2020 um 14:35:

Das Problem bei der Fülle der Informationsquellen ist daß man nicht abschätzen kann wer der Wahrheit am nächsten ist.
Das scheint hier fast in einer Glaubensftage zu enden. Leider gibt es dann nur schwarz und weiss.
Es wird sich schon dran gehalten, keine Sorge!
wir sind doch alle vernunftbegabt. Auch wenn man es nicht dramatisçh ernst nimmt, wird wohl keiner bewusst andere gefährden.

__________________
Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!

Ich fahre solange schwarze Mopeds bis es eine dunklere Farbe gibt! 


Geschrieben von eastw00t am 19.03.2020 um 14:37:

zum zitierten Beitrag Zitat von Skogr
Ok. 

Nicht öffnen, nicht mitreden. 

Auch eine Art der Vernunft smile

https://www.tagesspiegel.de/politik/italien-mit-hoechstzahl-an-corona-toten-armee-transportiert-leichen-mit-lkw-ab-ausnahmezustand-im-land-verlaengert/25660522.html

Danke :-) Jetzt kanns losgehen.

Ja, diese bilder kommen zu Stande, weil es eben diesen rasanten Anstieg an Infektionen gibt, die es ja einzudämmen gilt.
Dem habe ich ja vorher schon zugestimmt.

Wozu ich mahne ist aber trotzdem, dass man die Wirtschaft deshalb nicht vor die Hunde gehen lassen darf.
Denn nach der Krise wird vor der Krise sein. Das werden wir noch alle spüren....
Wenn wir uns von den wirtschaftlichen Folgen dieser Krise erholen sollten, dann erst in vielen Jahren.

In so einer Situation ist guter Rat teuer... in ein paar Monaten sind wir sicher alle schlauer.


Geschrieben von Skogr am 19.03.2020 um 14:39:

Da bin ich 100 % bei dir.

__________________
Zuviel Auswahl macht Stress
 


Geschrieben von 911 am 19.03.2020 um 14:55:

@eastw00t ,
unsere Fluggesellschaft grounded jetzt und in den nächsten Tagen über 450 Flieger. Personal auf unpaid leave gesetzt.
Natürlich dürfen wir die Wirtschaft nicht vor die Hunde gehen lassen.
Darum ein kompletter Shutdown für einige Wochen. Keine Einnahmen keine Kosten , alles auf zero fahren. Der Rest wird hinten verlängert.
Kostet bei vollem Shutdown jeder einzelnen Person , Kind etc einen Verlust auf 8 Wochen von ca 380 Euro für Verpflegung.
Das Geld müsste vom Staat kommen , der Staat lebt von unseren Steuern , jetzt sollten wir umgekehrt mal vom Staat leben können.
Nur weil es noch niemand vorher gemacht hat , haben sie dazu nicht die Eier.
LG

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Alle sagten " Das geht nicht ! ".   Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".


Geschrieben von eastw00t am 19.03.2020 um 15:25:

zum zitierten Beitrag Zitat von 911
@eastw00t ,
unsere Fluggesellschaft grounded jetzt und in den nächsten Tagen über 450 Flieger. Personal auf unpaid leave gesetzt.
Natürlich dürfen wir die Wirtschaft nicht vor die Hunde gehen lassen.
Darum ein kompletter Shutdown für einige Wochen. Keine Einnahmen keine Kosten , alles auf zero fahren. Der Rest wird hinten verlängert.
Kostet bei vollem Shutdown jeder einzelnen Person , Kind etc einen Verlust auf 8 Wochen von ca 380 Euro für Verpflegung.
Das Geld müsste vom Staat kommen , der Staat lebt von unseren Steuern , jetzt sollten wir umgekehrt mal vom Staat leben können.
Nur weil es noch niemand vorher gemacht hat , haben sie dazu nicht die Eier.
LG

Keine Einnahmen ist leicht zu realisieren... keine Kosten jedoch nicht so einfach.
Miete, Kredite, Versicherungen, etc.

Heilige Kuh, das wäre ein Supergau - aber so wie du sagst, das wäre mal ein Schritt.


Geschrieben von MATZ2008 am 19.03.2020 um 16:05:

 Zitat von HurdyGurdy
Ich bin kein Leugner oder Verschwörungstheoretiker, aber wer kann mir folgendes erklären:Weltweit sind inzwischen über 210.000 Menschen infiziert und fast 9000 Menschen an den Folgen einer Coronavirus-Infektion gestorben (Stand 19.03.2020, 13 Uhr)

 Zitat von eastw00t

Sehe das ähnlich.
Ich halte mich momentan auch an alles und habe meine sozialen Kontakte auf 0 runtergefahren. Ich bin auch dafür dass es eingedämmt werden muss.

Aber ob die Maßnahmen wirklich nur diesem Ziel dienen.... so richtig will ich das - vor allem wenn man sich deine Zahlen vor Augen führt - noch nicht glauben.

Sorry, aber Whataboutism bringt uns hier nicht wirklich weiter.
Für all die aufgelisteten anderen Dinge gibt es entweder Heilmittel, Impfungen oder sonstiges.
Das Hauptproblem mit dem Corona Virus ist die Überlastung der Gesundheitssysteme. Und dem gilt es mit allen Mitteln entgegenzuwirken. 
Kein System der Welt könnte die zu erwartenden Kranken ausreichend versorgen. Siehe Italien. Ich möchte nicht derjenige sein, der die Triage durchführen darf. 
Und Weltverschwörungstheorien sind nie zielführend

__________________
A good friend will come and bail you out of jail...
but, a true friend will sit next to you saying, "Damn...that was fun!"


Geschrieben von Gutelaune am 19.03.2020 um 16:10:

zum zitierten Beitrag Zitat von eastw00t
zum zitierten Beitrag Zitat von HurdyGurdy
Ich bin kein Leugner oder Verschwörungstheoretiker, aber wer kann mir folgendes erklären:Weltweit sind inzwischen über 210.000 Menschen infiziert und fast 9000 Menschen an den Folgen einer Coronavirus-Infektion gestorben (Stand 19.03.2020, 13 Uhr)

Also wir sprechen bei einer Weltbevölkerung von ca. 7,9 Mrd von 0,00266% Infizierten, und davon sind dann 4,3 Prozent gestorben, die Mehrzahl davon war weit über 80 Jahre alt.

Laut WHO gab es 2018 1,3 Mio Verkehrstote weltweit, mittlerweile dürften es etwas mehr sein.
Jedes Jahr sterben weltweit vermutlich zwischen 290.000 und 645.000 Menschen an Atemwegserkrankungen infolge einer Influenza-Infektion, so die neueste Schätzung eines internationalen Forschernetzwerks unter Federführung der US-amerikanischen Gesundheitsbehörde CDC.
Die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH) geht pro Jahr von 900. 000 Infektionen, die Patienten sich im Krankenhaus zuziehen, alleine in Deutschland aus,  und bis zu 40 .000 sterben an den Folgen davon.

Ca. 11.000 Todesfälle durch einen häuslichen Unfall gibt es jährlich in Deutschland.


Wenn der Coronavirus wirklich so harmlos ist (0,00266% Infizierte), und wirklich so wenige, gesunde Menschen daran sterben, warum dann diese ganzen Maßnahmen?

Ich bin absolut überzeugt, dass die Maßnahmen erforderlich sind, keine Frage, ich halte mich auch strikt daran.
Aber ich bezweifle, dass es alleine wegen des Coronaviruses ist. Entweder ist er gar nicht so harmlos, wie er dargestellt wird, oder es gibt irgendetwas anderes, was die Öffentlichkeit nicht erfahren darf. Oder es soll von irgendwas abgelenkt werden.

Vielleicht arbeitet ja ein Whistleblower im Bundestag und kann uns aufklären?

Sehe das ähnlich.
Ich halte mich momentan auch an alles und habe meine sozialen Kontakte auf 0 runtergefahren. Ich bin auch dafür dass es eingedämmt werden muss.

Aber ob die Maßnahmen wirklich nur diesem Ziel dienen.... so richtig will ich das - vor allem wenn man sich deine Zahlen vor Augen führt - noch nicht glauben.

Muss aber noch was anmerken: Zahlen wie Verkehrstote und Unfälle sehe ich in diesem Zusammenhang nicht.

Es geht zurzeit darum, diese Pandemie im Verlauf zu strecken, damit wir immer genug Kapazitäten der Gesundheitsversorgung haben... es gibt zu diesem Virus momentan keine Herdenimmunität, d.h. früher oder später werden ALLE infiziert (ohne Medikamente und ohne Impfung) wenn die kämen, gäbe es einen zweiten/dritten Trumpf die Zahl der Infizierten zu verringern).
Eure Zahlenspiele genommen, bedeutet, WELTWEIT bei angenommenen Beatmungs- ECMO Kapazitäten weltweit 500.000 davon frei max. ca. 20-30 % also wir können 150.000 Patienten beatmen. Das bedeutet bei beatmungspflichtigen ca. 10 % Patienten, dass wenn mehr als 1.5 Mio krnak werden, jeder weitere beatmungspflichtige Patient stirbt! Das heruntergebrochen auf einzelne Länder (siehe Italien) heißt ab der Zahl XY gibt es nicht mehr genug Behandlungsmöglichkeiten, wenn dann noch das medizinische Personal infiziert würde, gib tes weniger, die Patienten an solche BEatmungsgeräte anschließen können.
Deswegen Pandemie strecken!
Hört sich für heute Unbetroffene heute nicht schlimm an (das sind zurzeit die anderen 99,999 % der Bevölkerung), würde aber schlimm werden, bei einem morgen...


Vergleich mit durch Menschen selbst verursachte Tote ist hier leider fehl am Platz (Verkehr, Schußwaffen usw.)...

__________________
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune... cool


Geschrieben von eastw00t am 19.03.2020 um 16:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von MATZ2008
 Zitat von HurdyGurdy
Ich bin kein Leugner oder Verschwörungstheoretiker, aber wer kann mir folgendes erklären:Weltweit sind inzwischen über 210.000 Menschen infiziert und fast 9000 Menschen an den Folgen einer Coronavirus-Infektion gestorben (Stand 19.03.2020, 13 Uhr)

 Zitat von eastw00t

Sehe das ähnlich.
Ich halte mich momentan auch an alles und habe meine sozialen Kontakte auf 0 runtergefahren. Ich bin auch dafür dass es eingedämmt werden muss.

Aber ob die Maßnahmen wirklich nur diesem Ziel dienen.... so richtig will ich das - vor allem wenn man sich deine Zahlen vor Augen führt - noch nicht glauben.

Sorry, aber Whataboutism bringt uns hier nicht wirklich weiter.
Für all die aufgelisteten anderen Dinge gibt es entweder Heilmittel, Impfungen oder sonstiges.
Das Hauptproblem mit dem Corona Virus ist die Überlastung der Gesundheitssysteme. Und dem gilt es mit allen Mitteln entgegenzuwirken. 
Kein System der Welt könnte die zu erwartenden Kranken ausreichend versorgen. Siehe Italien. Ich möchte nicht derjenige sein, der die Triage durchführen darf. 
Und Weltverschwörungstheorien sind nie zielführend

Und wie werden die Kranken versorgt, wenn kein Gesundheitssystem mehr existieren kann?
Denk mal drüber nach, woher die Mittel für unser und jedes andere Gesundheitssystem herkommen.

Die einzige - wirklich die einzige - Möglichkeit das ganze mit einem blauen Augen zu überstehen ist beide Bausteine, Wirtschaft und Gesundheitssystem, durch die Krise zu bekommen.
Und das ist und wird die große Aufgabe der Regierungen sein.


Geschrieben von eastw00t am 19.03.2020 um 16:19:

zum zitierten Beitrag Zitat von Gutelaune
zum zitierten Beitrag Zitat von eastw00t
zum zitierten Beitrag Zitat von HurdyGurdy
Ich bin kein Leugner oder Verschwörungstheoretiker, aber wer kann mir folgendes erklären:Weltweit sind inzwischen über 210.000 Menschen infiziert und fast 9000 Menschen an den Folgen einer Coronavirus-Infektion gestorben (Stand 19.03.2020, 13 Uhr)

Also wir sprechen bei einer Weltbevölkerung von ca. 7,9 Mrd von 0,00266% Infizierten, und davon sind dann 4,3 Prozent gestorben, die Mehrzahl davon war weit über 80 Jahre alt.

Laut WHO gab es 2018 1,3 Mio Verkehrstote weltweit, mittlerweile dürften es etwas mehr sein.
Jedes Jahr sterben weltweit vermutlich zwischen 290.000 und 645.000 Menschen an Atemwegserkrankungen infolge einer Influenza-Infektion, so die neueste Schätzung eines internationalen Forschernetzwerks unter Federführung der US-amerikanischen Gesundheitsbehörde CDC.
Die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH) geht pro Jahr von 900. 000 Infektionen, die Patienten sich im Krankenhaus zuziehen, alleine in Deutschland aus,  und bis zu 40 .000 sterben an den Folgen davon.

Ca. 11.000 Todesfälle durch einen häuslichen Unfall gibt es jährlich in Deutschland.


Wenn der Coronavirus wirklich so harmlos ist (0,00266% Infizierte), und wirklich so wenige, gesunde Menschen daran sterben, warum dann diese ganzen Maßnahmen?

Ich bin absolut überzeugt, dass die Maßnahmen erforderlich sind, keine Frage, ich halte mich auch strikt daran.
Aber ich bezweifle, dass es alleine wegen des Coronaviruses ist. Entweder ist er gar nicht so harmlos, wie er dargestellt wird, oder es gibt irgendetwas anderes, was die Öffentlichkeit nicht erfahren darf. Oder es soll von irgendwas abgelenkt werden.

Vielleicht arbeitet ja ein Whistleblower im Bundestag und kann uns aufklären?

Sehe das ähnlich.
Ich halte mich momentan auch an alles und habe meine sozialen Kontakte auf 0 runtergefahren. Ich bin auch dafür dass es eingedämmt werden muss.

Aber ob die Maßnahmen wirklich nur diesem Ziel dienen.... so richtig will ich das - vor allem wenn man sich deine Zahlen vor Augen führt - noch nicht glauben.

Muss aber noch was anmerken: Zahlen wie Verkehrstote und Unfälle sehe ich in diesem Zusammenhang nicht.

Es geht zurzeit darum, diese Pandemie im Verlauf zu strecken, damit wir immer genug Kapazitäten der Gesundheitsversorgung haben... es gibt zu diesem Virus momentan keine Herdenimmunität, d.h. früher oder später werden ALLE infiziert (ohne Medikamente und ohne Impfung) wenn die kämen, gäbe es einen zweiten/dritten Trumpf die Zahl der Infizierten zu verringern).
Eure Zahlenspiele genommen, bedeutet, WELTWEIT bei angenommenen Beatmungs- ECMO Kapazitäten weltweit 500.000 davon frei max. ca. 20-30 % also wir können 150.000 Patienten beatmen. Das bedeutet bei beatmungspflichtigen ca. 10 % Patienten, dass wenn mehr als 1.5 Mio krnak werden, jeder weitere beatmungspflichtige Patient stirbt! Das heruntergebrochen auf einzelne Länder (siehe Italien) heißt ab der Zahl XY gibt es nicht mehr genug Behandlungsmöglichkeiten, wenn dann noch das medizinische Personal infiziert würde, gib tes weniger, die Patienten an solche BEatmungsgeräte anschließen können.
Deswegen Pandemie strecken!
Hört sich für heute Unbetroffene heute nicht schlimm an (das sind zurzeit die anderen 99,999 % der Bevölkerung), würde aber schlimm werden, bei einem morgen...


Vergleich mit durch Menschen selbst verursachte Tote ist hier leider fehl am Platz (Verkehr, Schußwaffen usw.)...

Das war die Langversion von dem, was ich gesagt habe großes Grinsen


Geschrieben von Salamander am 19.03.2020 um 17:46:

In dem link sind die aktuellen Fälle von Corona Infektionen aufgelistet. Erschreckend, wie sich die Zahlen stündlich erhöhen. In Deutschland werden 15 neue Todesfälle bekannt gegeben.

https://www.worldometers.info/coronavirus/