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Geschrieben von moonlight am 12.11.2013 um 18:17:

hey folks
hey smokey

Harley und Indien geht NICHT! !!


bis vor kurzem hätten BMW Fans sicher behaubtet

BMW und Indien geht NICHT! !! -- geht aber doch - man nennt das ganze Globalisierung


Honda und Italien geht übrigens auch - wahrscheinlich auch ein Alptraum für perfektionistische Japaner....

und wenns um Mythos geht - vielleicht fällt auf, dass der ganze 'american dream' von Freiheit, Individualiät und Selbstbestimmung gerade auf ganz anderen Ebenen den Bach runtergeht - wenns blöd läuft transportiert in wenigen Jahren Indien tatsächlich besser die (Image)-Botschaften als ein paranoider Überwachungsstaat ständig am Rand der Pleite....


Mir gefällt einiges nicht so gut an der Street - dass sie aus Indien kommt ist für mich kein Nachteil...

greez
moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)


Geschrieben von Smokeybear am 12.11.2013 um 18:23:

Vielleicht (aber wirklich auch nur vielleicht!) werde ich von Harley mehr als von jeder anderen Motorradmarke angesprochen, weil sie - für mich und noch "ein paar andere" - auch ein gutes Stück Lebensgefühl mit verkörpert.

Dazu gehören Freiheit, Abenteuer, Größe, Träume: eben Amerika. Und mit Amerika meine ich das Land und seine Menschen. Nicht die Politik und die Geheimdienste. Jeder, der schon mal drüben war, weiß es.

Das kann und will natürlich nicht jeder nachvollziehen.

Dieses Lebensgefühl dann mit Indien "in Einklang" zu bringen, fällt mir schwer. Ich will´s auch nicht.

Eine Harley aus Indien verkörpert für mich nicht dieses Lebengefühl. Das wird der angepeilten Käuferschicht vermutlich - wie schon gesagt - einigermaßen egal sein. Vielleicht erhoffen die sich ja auch etwas von dem Glanz der "echten" Harleys. Umgekehrt funktioniert das übrigens nicht. Da ermattet der Glanz der "echten" Harleys.

Es ist ein gefährliches Spiel für Harley. Ich finde es nicht gut!

Aber das hat überhaupt nichts mit den Maschinen selbst zu tun. Die können ja durchaus in Ordnung sein.

Warum - wie man zumindest lesen kann - werden diese neuen Modelle für den US-Heimatmarkt wohl nicht aus Indien kommen? (Selbst wenn in Kansas nur so etwas wie eine Endmontage aus indischen Teilen stattfinden sollte). Das hat sicherlich nicht nur mit "Kapaziäten" zu tun.

Ich sag´s gerne noch einmal:

Nicht´s gegen die neuen Modelle. Diese mögen für Märkte wie Indien (und dergleichen) gerne in modifizierter Form dort unten produziert werden. Sollte aber nicht unter dem Namen Harley stattfinden.

Für den Rest der Welt sollten die Dinger aus den USA kommen und auch Harley heißen.

PS: Auch eine BMW ist für mich nicht mit Harley vergleichbar. BMW soll machen, was BMW machen will.

__________________
Viele Grüße
Frank

aka: Smokeybear

cool  SMOKE 'EM 'TIL THE WHEELS FALL OFF!  cool



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Geschrieben von Zohan am 12.11.2013 um 19:55:

Zitat von Haudegen
Zitat von Zohan


Ich finde das Bike zu nah an den Japanern (preislich und konzeptionell) als das damit irgendein Gefühl transportiert werden kann, dass mit dem "Mythos Harley" zu tun hat.

Auf gut deutsch also bist du der meinung das man das harley-gefühl wohl erst ab einem gewissen preis spürt, so liest es sich jedenfalls. Und zu nah an den japanern? Mag zwar einerseits stimmen, wenn du das aber auf die wasserkühlung beziehst, dann schau dir ma die neuen touringmodelle an, die ham se nämlich auch.

Nein! Ich bin der Meinung, dass das Harley-Gefühl von einem luftgekühltem 45° V2 ausgeht. Bei den Touringmodellen hat Harley es geschafft die Wasserkühlung so gelungen zu verstecken, dass man so gut wie nix bemerkt - Das finde ich ehrlich gesagt schon wieder genial.

Wenn Harley ein Motorrad baut, dass sowohl im Preis als auch in der Bauweise durch jeden x-belibigen Chopper aus Japan ersetzt werden kann tut sich die MoCo langfiristig keinen Gefallen. Das Marketing ist viel zu sehr auf Life-Style und Statussymbol ausgerichtet (davon versteh ich leider was!) und daher ist die Street-Modellline IMHO eine völlige Fehlentscheidung.

Kurzfirstig werden die Dinger verkauft werden wie die "warmen Semmeln" da das Image der Marke noch anziehend ist. Mittelfristig wird das Image schaden nehmen und teurere Modellreihen unter Druck kommen. Zuerst die Sportys dann die Dynas!

Ich bin sicher nicht der typische Harley-Kunde da ich ja momentan nur meine alte saugeile 883-Sporty fahre. Außerdem suche ich ja noch nach einer alten Evo-eGlide und mir kommt sicher nix in die Grage was keinen Evo mehr hat. Vielleicht lieg ich daher völlig falsch in meiner Einschätzung aber ich versteh was von Marketing und Management. Daher wage ich es zu behaupten, dass die MoCo-Manager hier nur auf kurzfristige Stückzahlen hinarbeiten (gibt sicher einen tollen Bonus) und nicht auf Langzeitfolgen achten.

Die Zukunft wird´s zeigen!

Gruß Zohan

P.s.: Bei Polaris müssen die nach der Präsentation der Street ja gefeiert haben bis zum Umfallen - Ich glaub ich muss Polaris-Aktien kaufen ;-)!


Geschrieben von TheGermanKid am 12.11.2013 um 21:42:

Ich will ja niemandem zu nahe treten aber wer behauptet eine Harley zu kaufen ohne wert auf die Marke zu legen der lügt sich doch selber an.

Das Lebensgefühl des Fahrens hat doch nichts mit dem Namen auf dem Motor oder dem Land der Herstellung zu tun.

Wem es um das Fahren geht der kauft für einen Bruchteil des Geldes ein x-beliebiges Motorrad, oder nicht?

Wer sich für eine Harley Davidson entscheided, kauft Motorrad und Marke.

Und somit hat doch eine Verschiebung der Marke Einfluss auf jeden, der sich mit dieser Marke identifiziert.

Oha... lösen diese kleinen neuen Böcke doch echt wieder eine Grundsatzdiskussion aus. "First World Problems!"

__________________
Loud pipes get pussy.


Geschrieben von Zohan am 12.11.2013 um 21:55:

Das stimmt!! Wir können uns glücklich schätzen solche Probleme zu haben!


Geschrieben von torstnm am 13.11.2013 um 10:34:

Baut doch alle mal alle Teile aus dem (amerikanischen) Ausland von euren Harleys ab.
Wie weit fahrt ihr dann noch? fröhlich

Was bleibt denn über bei den neueren Modellen? Der Rahmen?
Das is glaube ich das Minimum damit made in USA drauf stehen darf.

Also Made in Indien zählt null als Argument gegen die neuen Modelle.

__________________
gruss
Torsten


Geschrieben von Smokeybear am 13.11.2013 um 11:51:

Zitat von torstnm


Also Made in Indien zählt null als Argument gegen die neuen Modelle.

Danke. Klare Richtlinie. Jetzt weiß ich Bescheid.
.
.
.
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Aber dennoch leider nicht verstanden, worum es z.B. mir dabei geht. Hier geht es insbesondere um Emotion.

__________________
Viele Grüße
Frank

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Geschrieben von fifty9er am 13.11.2013 um 12:48:

Alles in Ordnung, was hier an Argumenten für und wieder gebracht wird. Jeder hat ein bisschen Recht und vor allem das Recht auf persönliche Sichtweise.

Marke / Lebensgefühl / zu Japanisch / zu Indisch / nur zum Fahren / Imageverlust oder nicht / etc. pp.

Letztendlich wurscht Augenzwinkern

1. Die kleinen Dinger werden sich verkaufen, neue Märkte erschliessen und neue Kunden an die Marke heranführen. Damit tragen sie zum Bestehen der Marke im Wettbewerb bei.

2. Kein einziger aus der Gemeinde der 'richtigen' Harleyfahrer wird auf seine FatBoy, WideGlide, RoadKing, Sporty oder Dicke Touring oder Rod oder alte EVO oder sonst was verzichten, weil er jetzt ein Imageproblem hat.

__________________
~~~~~ fifty9er ~~~~~ Lower East Side

~~~D~A~S~~~L~E~B~E~N~~~F~L~I~E~S~S~T~~~
           ..... keine Ahnung wohin .....


Geschrieben von connerthesaint am 13.11.2013 um 12:51:

Eigentlich wollte ich mich ja nicht äußern aber jetzt will ich mal was dazu sagen:

Die 750 und 500 Street sind für die Stadt gedacht... Paris, New York, Tokyo etc.. Da macht ein kleines, wassergekühltes Motorrad einfach Sinn. Und genau so werden die Bikes in allen derzeit gezeigten Videos beworben. Das hat alles nichts mit Route 66 cruisen etc. zutun oder gar den Harley Spirit von Feuer, Zelt und Dosenbier einzufangen. Die Dinger sind für, zu neudeutsch "urbanes", Gelände gedacht. Für die jungen Menschen in der Stadt. Generation Twitter, youpo*n, Facebook, Blogger, Hipster was sonst noch so.
Wenn Du durch den Feierabendverkehr von einer Weltmetropole deine Wide Glide etc. bewegen willst bitte... mach es. Beschwer Dich dann aber nicht wenn dir einer in die Karre fährt oder der Motor im Sommer abkackt (irgendwann).

Und hört alle mal auf mit diesem "echten Harley Feeling". Wenn es danach geht müsstet Ihr alle eine Flat, Knuckle, Pan oder Shovelhead im Starrahmen fahren und das Zollwerkszeug immer dabei haben. Wenn ich mir hier so manchen Thread angucke (Welche Brille zum biken, welche Jacke zum biken etc.) sind wir alle vom Harley Spirit Meilenweit entfernt.
Ich wette, nicht eine Harley wird in den USA zu 100% gebaut. Die Dinger werden in den USA "endmontiert". Das sagt Dir auch jeder Händler und die Teile der Harley kommen aus der ganzen Welt.

Schei*t doch auf all das was alle denken oder machen. Wenn jemanden die neuen Modelle nicht gefallen kauft halt ein gebrauchtes Bike. Immer dieser Wahn das Neuste zu besitzen ist echt Bullshit und das sage ich mit meinen 27 Jahren.
Seit froh, dass die Marke Harley an seiner Zukunft arbeitet und mit der Zeit geht. Würden Sie das nicht tun dann stünden wir auf kurz oder lang ohne Harley da.


Geschrieben von Might Is Right am 13.11.2013 um 15:17:

@connerthesaint: WORD!

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LET'S MAKE CHOPPERS GREAT AGAIN! 


Geschrieben von Ben28 am 13.11.2013 um 15:50:

zum zitierten Beitrag Zitat von connerthesaint
Eigentlich wollte ich mich ja nicht äußern aber jetzt will ich mal was dazu sagen:

Die 750 und 500 Street sind für die Stadt gedacht... Paris, New York, Tokyo etc.. Da macht ein kleines, wassergekühltes Motorrad einfach Sinn. Und genau so werden die Bikes in allen derzeit gezeigten Videos beworben. Das hat alles nichts mit Route 66 cruisen etc. zutun oder gar den Harley Spirit von Feuer, Zelt und Dosenbier einzufangen. Die Dinger sind für, zu neudeutsch "urbanes", Gelände gedacht. Für die jungen Menschen in der Stadt. Generation Twitter, youpo*n, Facebook, Blogger, Hipster was sonst noch so.
Wenn Du durch den Feierabendverkehr von einer Weltmetropole deine Wide Glide etc. bewegen willst bitte... mach es. Beschwer Dich dann aber nicht wenn dir einer in die Karre fährt oder der Motor im Sommer abkackt (irgendwann).

Und hört alle mal auf mit diesem "echten Harley Feeling". Wenn es danach geht müsstet Ihr alle eine Flat, Knuckle, Pan oder Shovelhead im Starrahmen fahren und das Zollwerkszeug immer dabei haben. Wenn ich mir hier so manchen Thread angucke (Welche Brille zum biken, welche Jacke zum biken etc.) sind wir alle vom Harley Spirit Meilenweit entfernt.
Ich wette, nicht eine Harley wird in den USA zu 100% gebaut. Die Dinger werden in den USA "endmontiert". Das sagt Dir auch jeder Händler und die Teile der Harley kommen aus der ganzen Welt.

Schei*t doch auf all das was alle denken oder machen. Wenn jemanden die neuen Modelle nicht gefallen kauft halt ein gebrauchtes Bike. Immer dieser Wahn das Neuste zu besitzen ist echt Bullshit und das sage ich mit meinen 27 Jahren.
Seit froh, dass die Marke Harley an seiner Zukunft arbeitet und mit der Zeit geht. Würden Sie das nicht tun dann stünden wir auf kurz oder lang ohne Harley da.

So siehts aus! Danke!
Freude

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„¡Es mejor morir de pie que vivir toda una vida de rodillas!“


Geschrieben von DonVito am 13.11.2013 um 16:56:

Emotionen haben nichts mit Indien oder sonst was zu tun..

wenn sie sich gut anfühlt...
wenn sie geil aussieht...
wenn die Community einfach der oberhammer ist.. weil sie einfach riesig ist und spass macht...

wo liegt denn das Problem dass sie in Indien produziert wird? Baby

Evtl. verstöss es gegen irgend welche Etik Grundsätze von einigen.. aber das Bike ist noch immer das selbe...

Ducati ist schon lange nicht mehr italienisch.... heute sogar Audi, also VW....

Ist immer noch eine der besten Marke die Innovation, Racing und Emotionen verbindet wie keine andere...
HD ist für mich das selbe.. einfach auf Cruisers.... cool

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Seventy Two, Breakout and now FortyEight smile


Geschrieben von PauliFB am 13.11.2013 um 23:43:

Völlig egal wo sie produziert werden..
Sorgen in jedem Fall hier schon für mächtiges Aufsehen und über Geschmack läßt sich ja bekanntlich nicht streiten.

Ich persönlich finde die sehen richtig voll Schei... aus, da wär ein Scooter noch spannender gewesen. böse
Sorry,

Gruß
Pauli großes Grinsen

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Lebe Deine Träume. Hier und jetzt, morgen und anderswo.


Geschrieben von Sticki1 am 14.11.2013 um 08:45:

also ich würde sagen harley hat sein ziel erreicht und die street zum meist diskutierten bike gemacht großes Grinsen sie ist jetzt schon in aller munde fröhlich


Geschrieben von Rolliglider am 14.11.2013 um 09:08:

Völlig egal wo sie produziert werden..
.

Das sehe ich nicht so. Es gibt einige Beispiele aus der Vergangenheit von Honda (CB 500/1000) wo die unterschiede in Sachen Verarbeitung und Rostanfälligkeit zwischen Japan und Italien deutlich sichtbar sind.

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E-Gliden: Die schönste Art, Benzin zu verbrennen. Aber kein E-Zeugs.