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Geschrieben von Steffen13 am 18.07.2015 um 19:21:

Vorderbremse gut!

Hallo

mir ist gestern auf einer Probefahrt mit einer 2014er MIT ABS Roadster etwas merkwürdiges passiert.

Als ich während der Fahrt durch eine Siedlung an nem Vorfahrtsschild etwas doller gebremst hab war ich ja regelrecht überrascht von der Verzögerung. Weswegen ich nach dem Ortsausgang die Bremse mal richtig testen wollte, aber bei diesem Vorgang fing das Hinterrad an mit quitschen und beim Vorderrad das selbe, jeweils mit relativ groben ABS Ruckeln.

Nun meine Theorie dazu die orig Scorcher Reifen haben bei 37 Grad einfach kaum noch Grip, oder die Bremse ist einfach zu krass.

Aber wie wäre das Manöver mit nem Vorjahresmodell ohne ABS ausgegangen, wäre das Vorderrad weggerutscht?

Die doppelbremse der Roadster sind ja das Kaufargument für dieses Motorrad gewesen.

Habt ihr schon ähnliche Erfahrungen gemacht, bzw was fahrt ihr für Reifen?
Und sind die orig Scorcher ansonsten auch nicht die beste Wahl?


Geschrieben von 3tb am 18.07.2015 um 19:41:

A) Scorcher = Holzreifen mit langer Lebensdauer und wenig Grip.
B) Die meisten Reifen haben mit zunehmender Temperatur auch zunehmend mehr Grip.
C)Was quietscht denn wenn ABS eingreift?
D)Ohne ABS hätte das Vorderrad wohl blockiert. Was dann passiert wäre ist abhängig von Deinen Fahrkünsten. Ich hätte z.B. den Bremshebel schnell gelockert. cool
E)Ich glaube Reifenfreds gibt es schon einen oder zwei, oder.....

greets 3tb

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Kurt Tucholsky


Geschrieben von Guzzilla am 18.07.2015 um 20:26:

Die Doppelscheibenbremse war auch für mich als Oldi-Treiber ein Argument. Gegen Guzzi-Trommelbremsen ein Traum!

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Hauptsache eine läuft!


Geschrieben von Kodiakbaer am 18.07.2015 um 21:27:

Hallo,
Ich habe die ABS Bremse der 883R nicht all zu krass in Erinnerung. Ich kenne auch Fahrer die verwenden die Brembozangen der V-ROD (auch bei den ABS-Modellen).
Im Vergleich zu meiner 40 Jahre alten Laverda mit Doppelscheibe kann ich keinen Fortschritt feststellen (vom ABS mal abgesehen)..
Qietschen der Bremse kann ich beim einsetzten des ABS auch nicht bestaetigen. Eher so ein pulsieren im Handhebel wenn das ABS eingreift.
Als Reifen kann ich den Bridgestone BT 45 empfehlen. Allerdings ist die Lebensdauer sehr bescheiden. Je nach Fahrweise. Und das der Grip bei heoheren Temperaturen nachlaesst kann ich bei dem Reifen auch nicht bestaetigen. Im Gegenteil.
Wie eine brenzliche Fahrsituation ohne ABS aussieht laesst sich doch immer schwer beurteilen. Allerdings ist der Sicherheitsfortschritt nicht zu vernachlaessigen.
Gruss Kodiakbaer


Geschrieben von 3tb am 18.07.2015 um 21:52:

@Kodiakbaer - wie lange hat der BT45 denn auf der Sporty gehalten?

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Geschrieben von Kodiakbaer am 18.07.2015 um 23:09:

@Kodiakbaer - wie lange hat der BT45 denn auf der Sporty

Naja , je nach Fahrweise. Bei uns war der Hinterradreifen nach ca. 3500 Km faellig. Aber wir waren auch in Rijeka auf der Strecke. Aber der Reifen ist super. Ich wunder mich sowieso das kein Nachfolger angekuendigt ist.
Gruss Kodiakbaer


Geschrieben von Steffen13 am 19.07.2015 um 12:48:

die Reifen haben gequitscht vorn wie hinten
es kam mir so vor als wenn der Reifen immermal kurz blockiert hat

B) Die meisten Reifen haben mit zunehmender Temperatur auch zunehmend mehr Grip.

mir kam es aber so vor als wenn er bei solchen hohen Temperaturen anfängt mit schmieren und dadurch Grip verliert.


Geschrieben von 3tb am 19.07.2015 um 13:08:

zum zitierten Beitrag Zitat von Steffen13
die Reifen haben gequitscht vorn wie hinten
es kam mir so vor als wenn der Reifen immermal kurz blockiert hat

B) Die meisten Reifen haben mit zunehmender Temperatur auch zunehmend mehr Grip.

mir kam es aber so vor als wenn er bei solchen hohen Temperaturen anfängt mit schmieren und dadurch Grip verliert.

...den Grip verliert dann wohl eher der Straßenbelag, wenn Bitumen im Spiel ist.

Dem Scorcher fehlt eher Grip bei Nässe und wenn der Reifen auch dadurch bedingt nicht auf Temperatur kommt.
Eine Eigenschaft aller "harten" Reifen, dafür halten die länger.

Das der bei Hitze schmiert kann ich nicht bestätigen. Auch nicht in der Hitze Arizonas!
Einen Hitzeschaden am Reifen wüdest Du erkennen. Die sehen danach entsprechend aus.

Wie schnell warst Du denn bei Deinem Bremstest?

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Kurt Tucholsky


Geschrieben von Kodiakbaer am 19.07.2015 um 15:58:

Nur mal eine Frage zum besseren Verstaendnis. Meinst Du hier vielleicht das Quietschen der Bremse?
Gruss Kodiakbaer


Geschrieben von Steffen13 am 19.07.2015 um 16:07:

ich war bei 80 - 90

und für mich hat es sie eher nach quitschenden Gummi angehört.

also wenn ich das richtig verstehe habt ihr soetwas noch nicht erlebt

also lag es vielleicht eher am Belag weil der kann bei Aussentemperaturen von über 37 Grad ein bisschen weich werden.

mir ist soetwas halt vorher noch nie passiert als ich mit meiner alten Kawa Z750 unterwegs war.
Dort hab ich das ABS auch nie so stark rukeln gespürt, zumindest nicht auf einer geteerten Strasse.


Geschrieben von silent grey am 20.07.2015 um 08:31:

Zitat von Steffen13
...Aber wie wäre das Manöver mit nem Vorjahresmodell ohne ABS ausgegangen, wäre das Vorderrad weggerutscht?...Die doppelbremse der Roadster sind ja das Kaufargument für dieses Motorrad gewesen...

Hi,

die '13er und früher haben andere Bremskomponenten (andere Bremspumpe, andere Sättel, kleinere Scheibendurchmesser), da muss, wie bei allen non-ABS Bremsen, entsprechend gefühlvoll gebremst werden.

Die Doppelscheibe der 883R sollte neben dem geschmeidiger werkelnden Motor für mich auch das ausschlaggebende Argument darstellen, mir noch einmal ein HD Projekt zuzulegen.
Den Zuschlag hat letztlich die 48 bekommen, da sie bei der direkt nachfolgenden, ebenso forciert angegangenen Vergleichstour subjektiv nicht schlechter verzögerte.
Nun bleibt nur noch, dem 1200er Motor entweder mit der 883er Primärübersetung oder durch ein anderes Mapping einen geschmeidigeren Lauf anzuerziehen.

Der Entwicklungsschritt der Bremskomponenten der ABS Modelle ist gegenüber den vorherigen Ausrüstungen mehr als deutlich wahrnehmbar.

Bzgl. der Michelin Erstausrüstung habe ich mit meinem Händler abgeklärt, dass er diese schlicht um schlicht gegen meine W³ Wunschbereifung tauscht.

Gruß, silent


Geschrieben von GeraldA am 20.07.2015 um 10:08:

Bei extrem harten Bremsmanövern "quietschen" die Reifen auch bei ABS,
nur eben nicht so laut und durchgehend wie ohne ABS.
Das liegt daran, dass bei ABS die Zangen sehr schnell auf und zu machen.
Immer wenn sie zu sind, blockiert der Reifen ein wenig.
Somit bremst ABS immer "am Schlupf", da ist die Reibung/Bremswirkung am höchsten.
Wenn man ohne ABS am Schlupf bremst (da braucht man viel Übung), dann hört
man die Reifen nicht quietschen, sie wimmern. Hier hat man dann die
beste Bremswirkung.


Geschrieben von Steffen13 am 20.07.2015 um 12:37:

Den Zuschlag hat letztlich die 48 bekommen, da sie bei der direkt nachfolgenden, ebenso forciert angegangenen Vergleichstour subjektiv nicht schlechter verzögerte.
Nun bleibt nur noch, dem 1200er Motor entweder mit der 883er Primärübersetung oder durch ein anderes Mapping einen geschmeidigeren Lauf anzuerziehen.

Ich find die 48 vom optischen her auch schöner.
Ich habe auch erst eine mit ner Iron und danach mit ner 48 gemacht und ich find den Iron-Motor lebendiger. und die 48 hatte eine sehr geringe Schräglagengreiheit. Bin bei 20 km/h in nenm engen Kreisverkehr mit den Fussrasten ausgesessen. Deswegen scheint mir die Roadster als optimaler. Weil ich möchte nicht direkt nach dem Kauf soviel optimieren bevor man schön fahren kann.


Geschrieben von Kodiakbaer am 20.07.2015 um 14:25:

Hallo,
Also abgesehen vom ABS kann ich keinen Entwicklungsschritt bei den 2014 Modellen feststellen. Bin beide mal im direkten Vergleich gefahren. Sicher werden jetzt andere notwendigerweise Komponenten (andere Hydraulikuebersetzung, Modulator etc.) verbaut. Und zugegeben war die Konfiguation der 2004-2013 Modelle war schon etwas merkwuerdig wie z.B. die kleinen Bremszylinder und der kleine Durchmesser des Zylinder der Handbremspumpe.
Aber die Bremse besser bremst??? Ich finde das Ansprechverhalten bei beiden bescheiden.
Uebrigens die Bremse (Vierkolbenzange) der 2003 Modelle fand ich sogar besser wie die Nachfolger. Wurde hier im Forum auch schon oefter angemerkt.
Der Fortschritt ist hier das ABS. Und wenn deshalb ein Unfall vermieden werden kann ist die Diskussion eigentlich hinfaellig. Aber das Problem des Forumstarters kann ich nicht bestaetigen. Allerdings waren bei 883R (ABS) andere Reifen (Metzeler) montiert.
Gruss Kodiakbaer


Geschrieben von eX Ninja am 20.07.2015 um 15:14:

Ich glaube das Problem liegt eher an der Gabel mit ihren echt bescheidenen technischen Aufbau der das Vorderrad ( insbesondere beim Bremsen auf minimal schlechtem Geläuf ) nicht auf der Strasse hält. Das stempelt, bockt und macht und tut. Sicher ist die Bremse der 48 nicht die absolute erleuchtung aber wenns Vorderrad da bleiben würde wo es sollte als in Ordnung zu bezeichnen. Mit deiner R würde ich auch eher aufs Fahrwerk tippen was nichtmitspielte denn mit ABS quitschen keine Reifen( es sei denn du warst schon so langsam das das ABS aus war Zunge raus )