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Geschrieben von Ghizmo am 21.10.2011 um 12:07:

Zitat von Stitch
Zitat von badtoy
Ich denke, über 70.000 sollte kein Problem sein. Die Kisten sollten aber auch mit Respekt behandelt werden. Wenn ich die Idioten sehe, die bei kalten Moppeds schon am Kabel ziehen als wenn es dafür Geld gibt... Baby

Bad toy,

Du solltest besser mehr Respekt vor uns Idioten haben, denn ich gehöre auch dazu !

Ich zieh nach 2 km bis zur Autobahn am Selbigen und meine Schwatte wird dann halt schneller warm als Deine.

Geschadet hat´s meiner Kiste bis jetzt nicht , habe nun 64.000 in 44 Monaten weg & arbeite an den obrigen 70000 noch in diesem Jahr !

Motortechnisch nur komplett neue Dichtungen nach 50 - tausend und habe auch erst 3 Ölwechsel weg......

Noch Fragen ?

Stitch

p.s.:

unverbastelter Originalzustand

Hallo Stitch,

es gibt auch 80-jährige Kettenraucher, die behaupten Rauchen schade nicht der Gesundheit. Das heißt dann nicht, dass sie automatisch recht haben, nur weil sie kettenrauchend 80 Jahre geworden sind ...

Als Maschinenbauingenieur kann ich dir versichern, dass der Verschleiß des Motors im kalten Zustand am größten ist, asymptotisch nach unten fällt und erst im betriebswarmen Zustand auf einem niedrigen Niveau verharrt. So gesehen hat hat Bad Toy recht, auch wenn er sich etwas undiplomatisch ausdrückt.

Motorenölwechselintervalle sollte man wirklich einhalten, da Öl im Betrieb nach und nach seine tribologischen Eigenschaften verliert. Altes Öl hat nicht mehr die Schmiereigenschaften wie neues Öl. Wer's nicht glaubt, kann ja mal folgenden einfachen Test machen: Daumen und Zeigefinger in altes Öl tauchen und dann das Öl zwischen Zeigefinger und Daumen reiben. Wer dasselbe nochmal mit neuem Öl macht, wird feststellen, dass er bei neuem Öl länger reiben muss, bis die Schmierwirkung nachlässt. Der Grund dafür ist, dass die langkettigen Kohlenstoffmoleküle mit der Zeit im Motor thermisch zersetzt und durch die engen Spalte regelrecht "zerschnitten" werden - sprich: die Ketten werden kürzer. Davon abgesehen reichert sich im Öl mit der Zeit Wasser, Säure und anderer Dreck an.. Und all das zusammen mindert die Schmiereigenschaften mit der Zeit.

Nix für ungut
// Nico


Geschrieben von Döppi am 21.10.2011 um 14:18:

In dem Fall verkürzt Stitch ja die Kaltlaufintervalle . Augen rollen Zunge raus Zunge raus

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Fuckin`Faak Crew - Jack Daniel`s Drinking School


Geschrieben von dontsink am 21.10.2011 um 14:47:

In dem Zusammenhang würde mich interessieren was ihr so als angemessene Warmlaufdauer definiert, an meiner Kiste ist leider keine Anzeige für irgendeine Temperatur nur eine Zeituhr hätte ich zu bieten, daher wäre eine Zeitangabe sehr hilfreich. Ich weiss schon dass es einen Unterschied macht obs 30 oder -5 Grad aussentemperatur hat oder ob im Leerlauf aoder im Fahrbetrieb. Also sagen wir bei 20 Grad aussentemperatur mit kaltem Motor und in Fahrbetrieb im unteren Drehzahlbereich bis max. 2500 Touren.

Tom


Geschrieben von Strikersen am 21.10.2011 um 16:52:

Berechtigte Frage, die man nur aus dem Bauch heraus beantworten kann!
Ich gehe aber davon aus, das keiner der so hohe Kilometerlaufleistung mit seinem Bike vollbracht hat, mit Stoppuhr und Termometer usw gearbeitet hat!

Man fühlts doch irgendwie, wenn der Motor warm ist!
Mein "Schenkelmeter" sagt mir schon, wann ich den Hahn aufmachen kann!

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Gruss Frank!


Geschrieben von moonlight am 21.10.2011 um 22:42:

hey tom !

bei den alten vergasern (wie meiner) wars einfacher - wenn der motor mit zurückgeschobenen choke sauber und ruckfrei von unten alles annimmt - ist er auch warm genug - das dauert bei 20 grad aussentemp und deinem drehzahlansatz etwa 5-7 km

diese 5-7 km würden wohl auch für deinen einsprtizer zutreffen.

grüße

moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)


Geschrieben von zena am 22.10.2011 um 01:32:

...bei den alten vergasern (wie meiner) wars einfacher - wenn der motor mit zurückgeschobenen choke sauber und ruckfrei von unten alles annimmt - ist er auch warm genug

Ähhh, dass würde ich jetzt aber nicht so interpretieren.
Die saubere Gasannahme bedeutet lediglich, dass der Weg den das Gas/Luftgemisch nimmt, so warm ist das da nichts mehr an den Wänden kondensiert. Daraus sollte/kann man nicht schließen, dass der Motor dann seine Betriebstemperatur erreicht hat.
Nach meinen Erfahrungen (gerade bei luftgekühlten Maschinen), lieber dem Motor länger Zeit zum Durchwärmen geben.
In der Ruhe liegt die Kraft Augenzwinkern

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Gruß, zena


Geschrieben von Stitch am 22.10.2011 um 09:16:

Leute ,

bevor nun jeder wieder hier sein berechtigten Einwände vorbringt, mein Leitspruch ist :

Es gibt mehr alte Raucher als alte Ärzte !


Es muss doch jeder selbst wissen, was & wie er es mit seiner Maschine hält.


Ich wollte mit meinem Statement auch nur sagen, das die Autobahn direkt vor den Türen liegt, ich nach 30 Km warmfahren schon zu Haues bin und ich alle 4 Monate nen Ölwechsel machen müsste.....


Mach ich aber nicht und demnach wüßte ich nicht, was ich an meinem Verhalten ändern sollte und um es mit Marius zu halten :

Denn Garantie gibt Dir keiner, auch der liebe Gott nicht , leider..... Augenzwinkern

Stitch

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Was kann Harley - Davidson dafür, welche Ärsche auf ihr sitzen ?

One of these days, I change my evil ways....


Geschrieben von George am 22.10.2011 um 14:04:

Ich hab diese Beiträge mal aus dem 100t-km thread rausgenommen, da sie ein eigenes Thema verfolgen was ebenso interessant ist und aus meiner Sicht einen eigenen Rahmen verdient hat.

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When your chopper is broken you fix it. When you are broken your chopper fixes you.


Geschrieben von Moos am 22.10.2011 um 15:37:

Finde das bei diesem Thema viel zu viel Panik vorherrscht. Klar, sehr hohe Drehzahlen schaden einem kalten Motor, aber zu untertouriges Fahren (wie von vielen Angsthasen praktiziert) noch mehr. Also fahr ich mit meinen Fahrzeugen ganz normal im mittleren Drehzahlbereich auf den ersten Km und mache mir ansonsten keine große Gedanken. Habe ja nicht mal nen Drehzahlmesser am Hobel. Also was soll's, locker bleiben und nicht soviel Gedanken machen. großes Grinsen

Moos

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Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.


Geschrieben von DéDé am 22.10.2011 um 16:18:

Wer sich mit der technischen Seite und den mechanischen Eigenheiten unserer Motorräder auseinadersetzt, gibt sich die Antwort selbst.

Grundsätzlich sind höhere Drehzahlen bei jedem Hubkolbenmotor in der Warmlaufphase schlecht. Dazu wurde das Meiste bereits geschrieben, einschließlich Öl

Aber,
bei den luftgekühlten Harleys treten, bedingt durch großen den Hub, hohe Kolbengeschwindigkeiten auf. Durch diesen enormen Hub, den wir ja alle so mögen, erreicht eine 1340er Evo z.B. spielend Kolbengeschwindigkeiten wie eine kurzhubige Japanische Drehorgel.
Präzisiere: Es geht um die Geschwindigkeit die der Kolben beim Auf und Ab in der Zylinderbahn zurücklegt. Die TC 1450 ist da etwas besser dran.
Und genau deswegen ist bei unseren Maschinen ein kontrolliertes Warmfahren wichtig.

Bei den V-Rods ebenso, obwohl kurzhubiger, da geht es mehr um die gleitgelagerte Kurbelwelle.

Man braucht das nicht dramatasieren, aber man sollte es wissen.

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noch ohne CAN-BUS und ABS...

http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm


Geschrieben von olperer am 22.10.2011 um 18:20:

@ Ghizmo,
die Diskussion über die Notwendigkeit des "Warmfahrens" ist ber. in mehreren Foren geführt worden.Es zeigt sich immer und überall , das Einsicht , Wissen voraussetzt und solange es 80 jährige Raucher gibt , ist es mit der Einsicht schwierig . Einerseits hat die Industrie der Unkenntnis der "Verbraucher" dadurch Rechnung getragen , das Bearbeitungsverfahren ermöglichen ,Oberflächen , Geometrien und Toleranzen soweit zu optimieren , dass gegenüber den 80er Jahren erforderliche Warmlaufphasen nicht mehr in dem Mße nötig sind. Zudem hat die Ölindustrie Öle mit hochwertigeren Additiven thermostabiler und mit besseren Kaltlaufeigenschaften kreiert .
Die Qualität der Additive hat auf die Standzeit ( auch Aufnahmefähigkeit/Neutralisierung der Verbrennungsrückstände )des Öles entscheidenden Einfluss.
mfg olperer

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Dives qui sapiens est


Geschrieben von Longrangeshoter am 22.10.2011 um 20:30:

Also ich persönlich hole mein Moped auch nicht aus der Garage und gib anschließend Gas bis zum Anschlag.

Ich kenns halt auch nur so, das ich Motor und Motoröl warm fahre bevor ich dann Gas gebe.

Sicherlich haben sich die Motoröle und Technische Entwicklungen verbessert.

Ich machs halt so weil ich dann ein besseres Gewissen meinen Motor gegenüber habe.

Ob das warmfahren heute noch nötig ist weiss ich auch nicht und deshalb soll es halt jeder so machen wie er will.

gruss ans forum

da fällt mir noch ein warum werden die motoren im rennsport egal f1 superbike usw. immer warmgefahren verwirrt verwirrt verwirrt


Geschrieben von Moos am 22.10.2011 um 20:51:

Weil das Hochleistungsmotoren sind, die aus Bauteilen mit extrem engen Toleranzen bestehen. So werden bei Bauteilpaaren die aus verschiedenen Materialien bestehen und somit einen unterschiedlichen Längendehnungkoeffizienten haben die Toleranzfelder so abgestimmt das die bei Betriebstemperatur optimal passen. Darum werden solche Motoren vor dem Warmlaufen sogar tlw. elektrisch vorgeheizt.

Moos

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Geschrieben von Mudman am 22.10.2011 um 20:51:

Es kommt wohl darauf an, was man fährt.
Meine Heritage mag es, wenn ich sie den Außentemperaturen angepasst, warmfahre, sie ist ja ne 20jährige Lady mit Vergaser.
Das Warmfahren verringert den Verschleiß, der beim kalten Motor am höchsten ist.
Wenn ich das immer richtig mache, dann rückt der Zeitpunkt, an dem ich den Motor überholen lassen muß, in weite Ferne, außer irgendwas verreckt auf Grund des Alters.

greets Mudman

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Endlich bist Du ohne Leid, wir sehen uns wieder in einiger Zeit...

Danke Dir für vielen schönen Jahre, unsere Liebe wird ewig weiterbestehen...

Eines Tages fahren wir "drüben" weiter...


Geschrieben von Longrangeshoter am 22.10.2011 um 20:58:

Und schon habe ich wieder was gelernt Freude Moos sehr interessant.

Also kommts warscheinlich auf den Motor, Baujahr usw. drauf an wie Mudmann schon meinte.
Da schließ ich mich an.

Werde meine Motoren egal Auto oder Moped immer erst warm fahren.

Ich kann einfach nicht anders großes Grinsen großes Grinsen