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Anlasser und Blinker ohne Funktion
Moin Leute,
über die Suche habe ich leider nichts gefunden, hoffe aber trotzdem, dass mein Problem nicht zu exotisch ist um es nicht in den Griff zu bekommen.
2001er Softail Twin Cam 88cui
ECM: 32568-00A
Blinkmodul: 68923-00
Das Motorrad zeigt 3 verschiedene Zustände, die ich nicht reproduziert bekomme. Sie tauchen scheinbar grundlos auf und verschwinden wieder.
1. Alles funktioniert, Motor springt an und läuft auch ewig weiter, wenn man ihn nicht abstellt.
2. Licht, Bremslicht, Hupe, Blinker funktioniert, Anlasser dreht, Zündspule bringt keinen Zündfunken.
3. Licht, Bremslicht, Hupe funktioniert, Anlasser dreht nicht, Blinker funktionieren nicht. (Bei 1. und 2. funktionieren die Blinker.)
Da bei 3. der Anlasser und die Blinker immer gleichzeitig ausfallen vermute ich hier auch einen Fehler, an irgendeiner Stelle wo diese beiden sich überschneiden. Also war ich bei dem Blinkmodul. Ich habe es Quergetauscht mit einer 03er Roadking. Der Fehler ist nicht mitgewandert.
Ich habe Schaltpläne wo die Bauteile und Kabelfarben genannt sind. Leider fehlt mir die Bezeichnung der Leitung. Also sowas wie "Signal +", oder "5v minus Sensorversorgung". Z.B. das W/BK Kabel am ECM schwarzer Stecker Pin1 sollte nach meinem Verständnis stabilisiertes 12v+ sein. Es zeigt aber die Boardnetzspannung, also bei laufendem Motor eher 14v. Ist das richtig so?
Mittlerweile bin ich völlig ratlos. Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wo das Problem liegen könnte.
zum zitierten Beitrag Zitat von Boeand
Moin Leute,
über die Suche habe ich leider nichts gefunden, hoffe aber trotzdem, dass mein Problem nicht zu exotisch ist um es nicht in den Griff zu bekommen.
2001er Softail Twin Cam 88cui
ECM: 32568-00A
Blinkmodul: 68923-00
Das Motorrad zeigt 3 verschiedene Zustände, die ich nicht reproduziert bekomme. Sie tauchen scheinbar grundlos auf und verschwinden wieder.
1. Alles funktioniert, Motor springt an und läuft auch ewig weiter, wenn man ihn nicht abstellt.
2. Licht, Bremslicht, Hupe, Blinker funktioniert, Anlasser dreht, Zündspule bringt keinen Zündfunken.
3. Licht, Bremslicht, Hupe funktioniert, Anlasser dreht nicht, Blinker funktionieren nicht. (Bei 1. und 2. funktionieren die Blinker.)
Da bei 3. der Anlasser und die Blinker immer gleichzeitig ausfallen vermute ich hier auch einen Fehler, an irgendeiner Stelle wo diese beiden sich überschneiden. Also war ich bei dem Blinkmodul. Ich habe es Quergetauscht mit einer 03er Roadking. Der Fehler ist nicht mitgewandert.
Ich habe Schaltpläne wo die Bauteile und Kabelfarben genannt sind. Leider fehlt mir die Bezeichnung der Leitung. Also sowas wie "Signal +", oder "5v minus Sensorversorgung". Z.B. das W/BK Kabel am ECM schwarzer Stecker Pin1 sollte nach meinem Verständnis stabilisiertes 12v+ sein. Es zeigt aber die Boardnetzspannung, also bei laufendem Motor eher 14v. Ist das richtig so?
Mittlerweile bin ich völlig ratlos. Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wo das Problem liegen könnte.
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Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten
Stammtisch in Münster/NRW
Kontrolliere mal die Steckverbindungen der Lenkerschalter auf korrekten Sitz.
Alle Leitungen/Schalter mal mit Multimeter auf Schaltspannungen prüfen oder Spannungslos!!! mit Durchgangsprüfer alles "Durchklingeln".
Evtl. schlechte/oxidierte Masseverbindungen sind u.U auch ursächlich bei solchen sporadischen Phänomenen.
Danke Shimmy, für die sehr kompetente Antwort!
Jetzt im Moment funkttioniert natürlich alles, sodass ich nicht sauber testen kann. Aber sobald der Fehler wieder auftritt, werde ich das mal alles messen.
BRAUN/GRAU (BN/GY ; Pin1), und bei Zündung AN auch GRAU (GY ; Pin2), hatte ich aber gestern schon gemessen, das funktionierte. Ich werde es aber auf jeden Fall nochmal checken.
WEISS/SCHWARZ muss ich noch prüfen, wenn der Fehler da ist. Möglicherweise ist das dann ja tod und der Fehler liegt im ECM.
Ob ein Zündfunkte kommt habe ich getestet indem ich, wenn der Anlasser zwar dreht, der Motor aber nicht anspringt, an der Zündspule ein Zündkabel abziehe und den Funken überspringen lasse (wenn denn einer da ist.).
Ich hatte es sogar schon, das erst kein Funke kam, und plötzlich funkt es doch und der Motor sprang schlagartig an. Also schnell das Kabel wieder aufgesteckt und der Motor verhielt sich, als wenn nichts gewesen wäre.
Da ich gedanklich bei einem defekten Blinkmodul bin hätte ich dazu ein paar Fragen.
Es gibt ja anscheinend keinen anständigen Ersatz. Das Badlands ATS-03-x scheint mir das einzige taugliche Teil zu sein. Aber es soll eben genau diese Freigaben an Anlasserrelais und Zündmodul nicht machen, wenn ich das richtig verstehe. Könnte ich dann nicht einfach HELLGRÜN/GRAU und HELLBRAUN/GRÜN an Zündungsplus (glaube das war R/SW) klemmen?
Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass es ein US-Modell ohne FOB, oder sonstiger Sicherheitsfeatures ist.
zum zitierten Beitrag Zitat von Boeand
Es gibt ja anscheinend keinen anständigen Ersatz. Das Badlands ATS-03-x scheint mir das einzige taugliche Teil zu sein. Aber es soll eben genau diese Freigaben an Anlasserrelais und Zündmodul nicht machen, wenn ich das richtig verstehe. Könnte ich dann nicht einfach HELLGRÜN/GRAU und HELLBRAUN/GRÜN an Zündungsplus (glaube das war R/SW) klemmen?
Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass es ein US-Modell ohne FOB, oder sonstiger Sicherheitsfeatures ist.
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Ok, werde ich alles prüfen. Oxidierte Steckverbindungen usw. waren natürlich das Erste, was ich überprüft hatte. Überaschenderweise sehen sämtliche Verbindung richtig gut aus. Es gab eher Staub, als Oxidation. Der immer gleichzeitige Ausfall von Anlasser und Blinker (vollständig, also links, rechts, Warnblink) lässt mich ein anderes Problem vermuten. Ich hoffe, ich finde die nächsten Tage Zeit, da mal wieder beizugehen.
Hat noch irgendjemand Informationen zu dem Badlands ATS-03-x (12 Pin Stecker)?
Plug´n Play soll es ja angeblich nicht sein? Was müsste man machen, damit es mit einer ansonsten originalen 2001er Softail funktioniert?
zum zitierten Beitrag Zitat von Boeand
Der immer gleichzeitige Ausfall von Anlasser und Blinker (vollständig, also links, rechts, Warnblink) lässt mich ein anderes Problem vermuten.
zum zitierten Beitrag Zitat von Boeand
Hat noch irgendjemand Informationen zu dem Badlands ATS-03-x (12 Pin Stecker)?
Plug´n Play soll es ja angeblich nicht sein? Was müsste man machen, damit es mit einer ansonsten originalen 2001er Softail funktioniert?
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Ich versuche hier gerade eine Tabelle einzufügen, aber irgendwie bin ich zu blöd dazu :-(
Tja, ich vermute das Problem nicht bei den Steckverbindungen usw. sondern woanders. Aber wo, das ist die große Frage.
Für mich ist das Blinkmodul immer noch der Favorit. Allerdings habe ich das Teil noch nicht vollständig verstanden.
Moinsen,
Zu Deiner Tabelle: Siehe Bild 1.
Zu J1850: Siehe Bild 2 (obwohl die Bemerkung an PIN3 des Moduls eigentlich nix "verloren" hat. War wohl sonst kein Platz dafür
und betrifft auch nur die Modelle mit Kraftstoffeinspritzung. Bei denen ist PIN10 nicht belegt. Siehe Erklärung von
"HeikoJ".)
zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
Das Zündmodul erzeugt bei Einschalten der Zündung ein Signal das im TS(S)M Pin 10 als High ( 5 Volt am Eingang des Microprozessors ) erkannt wird,
damit schaltet das TS(S)M auf "nicht serial bus". Nach erfolgter Initialisierung des TS(S)M und Freigabe der Zündung aus Sicht des TS(S)M wird der
Ausgang Pin 10 des TS(S)M auf Low ( 0 Volt am Microprozessor ) gezogen. Durch die im Schaltplan (Bild 3) des TS(S)M ersichtliche nach links zeigende
Diode vor den Leistungstreibern ( LSD ) erhöht sich die Spannung an Pin 10 des TS(S)M auf ca. 0,6 Volt ( Durchlass-Spannung der Diode ). Damit wird
die Zündung im Zündmodul freigegeben.
Da auch im Zündmodul ein Microprozessor verbaut ist kann Pin 10 des Zündmoduls auch als Eingang und Ausgang dienen.
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Bild 1 ist super, damit kann ich umgehen. Das andere ist schon etwas heftiger, das ist nicht meine Welt. Und Leitungen die in beide Richtungen irgendwelche Signale schicke finde ich mal so richtig blöd :-(
Also ist demnach zumindest bei EFI-Modellen mit einfach irgendwo 12V dranklemmen nichts gewonnen.
Aus dem WWW:SAE J1850Zugriff auf Fahrzeugnetzwerke zur OnBoard-Diagnose (OBD)SAE J1850
Zugriff auf Fahrzeugnetzwerke zur OnBoard-Diagnose (ODB)
Die Einführung der OBD - in den USA deutlich vor Europa - führte zu einem standardisierten Zugriff auf Fahrzeugnetzwerke. In den USA kam zu diesem Zweck der durch die SAE genormte Bus J1850 zum Einsatz.Nachdem der Bus über viele Jahre in seinen Ausprägungen für Ford und GM im Einsatz war, ist er inzwischen weitestgehend durch den CAN-Bus ersetzt worden.
Jetzt konnte ich endlich mal ein Problem reproduzieren:
> Das Modul ist angesteckt, aber nicht in seiner Halterung.
> Zündung an, Blinker funktioniert, Starter funktioniert
> ich verändere die Lage des Moduls = Blinker geht aus, lässt sich aber nicht wieder einschalten und der Anlasser funktioniert auch nicht.
> erst nachdem ich die Zündung aus, und wieder eingeschaltet habe funtktioniert wieder alles. Die Zündung darf nicht sofort wieder eingeschaltet werden, geschätzt 1-2 Sek. sind erforderlich.
> ich kann das Spiel beliebig wiederholen, erst nachdem ich die Zündung weggeschaltet habe funktioniert wieder alles.
Getestet bei nicht laufendem Motor.
Das der Blinker ausgeschaltet wird ist ja ok, aber er sollte wieder eibnschaltbar sein und der Anlasser sollte auch laufen.
EDITH:
jetzt wollte ich beige/grün "Startereleiskontrolle" testen, ob da die 12V- verschwinden, wenn ich den Fehler habe.
Nun hat sich der Fehler verändert. Es geht nur der Blinker aus und lässt sich erst wieder einschalten, nachdem einmal die Zündung aus war. Der Anlasser funktioniert weiter und der Motor springt auch an.
Ich fühle mich langsam von der Karre verarscht :-(
Moinsen,
Bevor Du noch weiter herum experimentierst: Der Grund, warum bei Lageänderung des TSM´s so gut wie alles aus geht, liegt
an dem in dem Modul integrierten BAS (Bank Angle Sensor / Neigungssensor), der auf dem kleinen Ausschnitt des "Innenlebens"
von dem TSM nicht zu sehen ist. Ich glaube mich zu erinnern, dass das Teil bei ca. 45° "Schräglage" für mehr als 700mS auslöst,
und die Zündung - aber nicht die gesamte Elektrik - unterbricht. Resettet sich erst wieder, wenn die Zündung komplett aus- und
wieder eingeschaltet wird. Warum auch die Blinker dann die Arbeit einstellen, will sich mir jetzt nicht erschließen.....
Greetz Jo
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zum zitierten Beitrag Zitat von Boeand
jetzt wollte ich beige/grün "Starterelaiskontrolle" testen, ob da die 12V- verschwinden, wenn ich den Fehler habe.
Nun hat sich der Fehler verändert. Es geht nur der Blinker aus und lässt sich erst wieder einschalten, nachdem einmal die Zündung aus war. Der Anlasser funktioniert weiter und der Motor springt auch an.
Ich fühle mich langsam von der Karre verarscht :-(
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@HeikoJ : Kannst Dich wieder hinlegen...
Auszug aus der Patentschrift des Moduls (wer lesen kann.....) :
Das System kann in einem Motorrad verwendet werden, das Fahrtrichtungsanzeiger, Fahrtrichtungsanzeigeschalter, einen Motor, einen Anlasser
und ein Zündsystem besitzt. Das System umfasst einen Sensor wie etwa einen Beschleunigungsmesser, der so beschaffen ist, dass er die Stellung
oder Neigung des Motorrades überwacht. Der Beschleunigungsmesser kann Seitenkräfte, die auf das Fahrzeug wirken, erfassen. Das Ausgangssignal
des Beschleunigungsmessers wird an einen Prozessor geliefert. Der Prozessor umfasst eine Umkipp-Abschalt-Steuereinheit, die das Ausgangssignal des
Beschleunigungsmessers analysiert und bestimmte Fahrzeugsysteme wie etwa den Motor und Fahrtrichtungsanzeiger abschaltet und den Anlassermotor
außer Betrieb setzt, wenn ein Umkippzustand vorliegt. Das Abschalten des Motors und der Fahrtrichtungsanzeiger verringert die Anzahl der Funkenerzeuger,
wodurch die Möglichkeit verringert wird, dass sich der Kraftstoff oder andere brennbare Flüssigkeiten während des Umkippens entzünden. Das Abschalten
des Motors verhindert außerdem einen fortgesetzten Antrieb des Hinterrades des Fahrzeugs, der, wenn er zugelassen würde, während des Umkippens
den Fahrer verletzten könnte.
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