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Pan America 1250 S im Dauertest: 50.000 km

Na, so schlecht schneidet das Teil nicht ab
Probs - Elektronik, ancheinend bei diesem Teil aufgrund defekten Kabelbaum und Kupplung - welches anscheinend mit neuem Korb auch erledigt ist
ansonsten Hut ab - Verschleißmäßig alles im grünen Bereich

Spitze!!! Da es ja eines der ersten Pan Am 's war, bin ich zufrieden. Die nachfolgenden Modelle haben ja den neuen Kabelbaum und das neue Starterritzel. Nur das mit der Kupplung stört mich etwas. Ansonsten super Video.

Das mit der Kupplung ist so ein Thema was mir sauer aufstößt. Ich weiß nicht wer von hier auch in der PanAmerica D/A/CH Gruppe auf Facebook ist. Da habe ich meine Erfahrung mit meiner Kupplung auch schon mal gepostet. In Kürze: Kupplung trennt manchmal nicht richtig und sorgt im Stand bei eingelegtem Gang und gezogenem Kupplungshebel für leichten Vortrieb. Beim Runterschalten im Fahren ist es oft nicht möglich in den Leerlauf oder Ersten Gang zu schalten. Funktioniert dann durch Hin- und Herrollen des Mopeds und mit viel Gefühl und Zwischengas. Vom Freundlichen vorgeschlagene Lösung: Kupplungstausch. Problem ist nur, das ist eine Verschleißreparatur und wird zumindest von der erweiterten Garantie i.d.R. nicht übernommen sagt der Freundliche. Also 800€ und alles geht wieder. 
Frag mich nur, wie lange geht es denn dann? Glaub jetzt mal nicht, dass alle Tester von "Motorrad" die PanAm mit schleifender Kupplung gefahren sind. Ich bewege meine auch im Gelände und da kommt ne schleifende Kupplung schon öfter mal vor. Das ist da aber auch normal und gängige Praxis und sollte nach 17000km nicht schon zu ner nicht funktionierenden Kupplung führen. Vor allem weil diese Problematik auch bei PanAms auftritt die nicht im Gelände fahren. Ach ja, Kupplung wurde schön öfters eingestellt. 
Was mich jetzt brennend interessiert ist, was ist hier das Problem? Ne verschlissene Kupplung rutscht irgendwann mal durch, aber hier trennt sie offensichtlich nicht richtig. Sind da die Scheiben verzogen? 
Also wenn jemand ne Idee hat, her damit! Und ja, ich weiß, das Problem ist oft in der oberen Hälfte des Motorrads zu finden, aber hier bin ich nicht der Einzige  

sers
mane

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Go hard or go home!

Das mit der Kupplung hatten wir mit ner Harley auch schon ... allerdings mit ner FXDLS
Selbiges Verhalten, trennte nicht sauber, dementsprechend Leerlauf kaum einlegbar, immer wieder einstellen notwendig usw. -> auch hier war ein anscheinend verzogener Kupplungskorb die Ursache
wurde vom auf eine Baker getauscht, da original zu Coronazeiten auf die rasche nicht verfügbar war ... und siehe da, es hat gefunzt.

Auf der PAS funzt die Kupplung - aktuell 26tkm - bisher problemlos

bei mir wurde letzten Sommer die Kupplung komplett getauscht, also Korb und Scheiben. der Freundliche meinte, das es eine komplett überarbeitete Kombi wäre. Mal schauen, was Sie hält. Ansonsten wird auch bei mir auf Baker gewechselt.

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gruss

Das ganze mal in‘s Verhältnis gesetzt zur direkten Konkurrenz 

Das ist ein nahezu einzigartiger Vorteil von Harley, dass es für solche Problemzonen [hier: Kupplung] relativ rasch Abhilfe aus dem Aftermarket gibt. Da kannst Du bei schlimmeren Problemmarken wie den immer wegen Innovativität so hochgeschriebenen BMW lange nach suchen: Da gibts vom Aftermarket nur allerlei „Zubehör“, aber seltenst Abhilfe, vom nur „digital“ bremsenden, am Mopped per se unsinnigen Bremskraftverstärker und schlecht schaltenden Getriebe der 6-Zylinder über aus der oberen Gabelbrücke brechende Holme, abscherende Antriebsflansche bis brennende Starterrelais und [aktuell] ungewollt auf der BAB bis zum Stillstand abbremsende Abstandswarner - all das lebensgefährlich - und dass ist nur ein ganz kleiner Ausschnitt der letzten 10 Jahre. Zu vielen dieser Gadgets von BMW kann man nur sagen „Weniger wäre mehr gewesen“ als die überstürzt als Erster auf den Markt gebracht. Da macht es Harley besser mit dem Warten mit der Einführung, bis solche Gadgets ausgereift sind.

Die Japaner haben solche Fehler fast nicht, weil deren „Weiterentwicklung“ dem Prinzip folgt „Wer nix macht, macht keine Fehler“. An echten Neuheiten fällt mir nach dem Doppelkupplungsgetriebe von Honda schon nix mehr ein. Da ist  ja HD mit der PanAm (Motor, Absenkung, Rahmen) oder z.B. den ersten in den CAN-Bus integrierten Lenkerarmaturen, oder der Überlagerung von Navi mit Wetterradar innovativer. 

Da kann als Fazit man im Vergleich nur sagen: Die PanAm hat ein ausgewogenes Verhältnis von Innovation und Kinderkrankheiten.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Mane

hab die Kiste nicht und keine Ahnung von dem Motor

Im oben verlinkten Video wird dein Problem ab  ~Min 20 bestätigt:
K-Einstellung = Fummelei und 2x Korb + 3x die Beläge gewechselt auf 50k.
Problem besteht kalt und warm
Unbestritten: Milwaukee hat ein Problem

Ich denke nicht das du meine Ideen/Fragen beantworten kannst aber evtl jemand von deinen FB-Buddies ?

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Wenn das problem auch kalt vorhanden ist kann man es auch kalt messen.
Was mich interessiert ist ob irgendein Dealer die Kupplung mal vermessen hat ?
Sogar ich habe in meinem feuchten Keller eine kleine 60Kg Messplatte stehen.
Reib- und Druckscheiben drauf, Fühlerlehre gezuckt und luki-luki.

Was die Kupplungsbeläge als Fehlerquelle prädestiniert ist das im Video davon gesprochen wird das die Beläge 3x ausgetauscht wurden
und danach offenbar ok war. Für eine gewisse Zeit.

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Hat irgendein ein Dealer den Korb auf möglichen Verzug vermessen ?
OK, das ist nicht so schnell gemacht und wird aufgrund des mehrfach beschriebenen WINZIGEN Kupplungsausrückwegs
wohl kaum im teilzerlegten Zustand eigentlich möglich sein (da man den Motor/Getriebe drehen muss und beim drehen des Motor/Getriebe evtl
das gesamte Mopped verwackelt)

Deshalb wäre mein Grobmotoriker-Ansatz den Korb auszubauen, auf eine Ersatzwelle zu schieben, mit Mutter sichern und Welle plus Korb in eine
Drehbank einspannen und messen.
Klar, Hobbyschrauber können das nicht aber vielleicht ist irgendeinem Dealer mal der Kragen geplatzt
und hat sich schon die Mühe gemacht ?

Natürlich kann es auch an anderen Möglichkeiten liegen wie zB eine inkorrekte Position des Lagers im Korb (Lager sitzt zu tief oder zu hoch)
oder der Korb sitzt auf der Hauptwelle falsch.

Gibt es zwischen den Baujahren evtl unterschiedliche Ersatzteilnummern für den Korb, Hauptwelle und Hauptlager vom Korb ?
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Vorher ab Min ~18 zeigt der Kollege eine angelaufene Schaltgabel. Die anderen 2 sollen laut Video gut sein.
Es soll die mittlere sein.
Super Ingo !
 … anstatt das er sagt für welche Gänge das Ding zuständig ist grrr
Der Kollege ist so aufgeregt das er die angelaufene Schaltgabel versucht an der falschen Stelle einzulegen

Leider haben beide Wellen ,Vorgelege und Hauptwelle, einen Antriebs/Abtriebsstumpf und mir ist nun nicht klar welche Welle bzw welcher Gangpaar von dieser
Schaltgabel bedient wird
Wenn es sich um die 1-2 Gabel handelt könnte dies eine Möglichkeit sein.

Dazu habe ich 2 Ideen:
a) die Abnutzungserscheinungen an der einen Gabel sind eine Folge der unzureichend trennenden Kupplung
b) die Abnutzungserscheinungen an der einen Gabel sind die Ursache der vermeintlich unzureichend trennenden Kupplung

Zu b)
Früher musste man die Stellung der Schaltgabeln auf der Welle für die Schaltgabeln justieren (mit Shims)
Das ist heutzutage nicht mehr der Fall
Laut dem Filmchen hat der Ofen eine Schaltgabel (22:20 unten Mitte) und darauf werden die Schaltgabel geschoben und gesichert.
Sollte hier die Position der Gabel auf der Welle nicht passen (evtl auch falsch ab Werk bearbeitet) bzw die Schaltwelle hat zuviel axiales Spiel, kann es an dieser Schaltgabel schon klemmen.
Dies muss nicht zwingend die anderen Schaltgabel (aka Gänge) betreffen.

Gibt es zwischen den Baujahren evtl unterschiedliche Ersatzteilnummern für die Schaltwelle/Schaltgabel ?

weiter b)
Die Position der Schaltwalze im Gehäuse war schon immer wichtig aber heutzutage (Quickshift etc) fundamental wichtig und der Krams MUSS passen

Service-Bulletin ? Neue ET-Nummer für das Gehäuse ?

nochmal b)
Die Schaltwalze muss korrekt bearbeitet sein

Service Bulletin für Austausch vorhanden ? Neue ET-Nummer ?

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Interessant ist das TCJ mit gleichem Baujahr keine Probleme hat.
TCJ: Ich kapier das nicht nicht. hast du nu einen Baker-Korb in der PanAm drin oder nicht ?

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Generelle Frage:
betrifft das nur Quickshifter ?
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IMHO sollte ein guter Dealer befähigt sein eine Kupplung zu vermessen und evtl zusammen mit der
Garantieabteilung der MoCo einen Kupplungskorb zu vermessen

Früher kamen bei Auto/LKW-Buden ganz spezielle und wirklich clevere Mitarbeiter vom Stammwerk in ausgesuchte Werkstätten ca alle 2 Monate
und haben sich so aufgestaute (vermeintliche) Garantiefälle genau betrachtet und vor Ort entschieden ob und wieviel das Stammwerk bezahlt
bzw eine Alarm-Rot Meldung an das Werk zurückgemeldet.
Keine Ahnung wie das bei der MoCo ist aber es macht durchaus Sinn deinen dealer mal zu fragen "wie die vermeintliche Garantiefälle" weitermelden

Viel Glück

„Früher kamen bei Auto/LKW-Buden ganz spezielle und wirklich clevere Mitarbeiter vom Stammwerk in ausgesuchte Werkstätten ca alle 2 Monate
und haben sich so aufgestaute (vermeintliche) Garantiefälle genau betrachtet und vor Ort entschieden ob und wieviel das Stammwerk bezahlt“. 

Niederlassungen hatten sogar eine eigene, blickdicht abgeschirmte Werkstatt für diese Abgesandten des Werks 

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Ich hatte das gleiche Problem, wo wir vom Nordkap zurück waren wurde alles einmal getauscht. Angeblich war etwas (Scheibe) gebrochen, dass sie aber erst auf dem 2. Blick bemerkt haben.
Aktuell läufts alles rund, mal schaun wie lange.

Hi @Tommel , sehr gute Antwort!
Ich kann dir die Frage leider nicht beantworten, ob ein Dealer die Teile schon mal vermessen hat. Zumindest keiner mit dem ich gesprochen habe. Meine Erwartungshaltung wenn ich was in einer generellen Facebook Gruppe poste war auch nicht, dass da unbedingt jemand mit deinem Sachverstand ist und ne technische Lösung für mein Problem hat. Vielmehr wollte ich wissen, ob ich alleine mit der Thematik bin oder ob sie ausser bei mir und im Motorrad Dauertest noch bei einigen auftritt. Außerdem gibt es in der Gruppe einen HD-Händler Geschäftsführer der sich in solche Diskussionen auch einbringt. Dessen Einschätzung wollte ich auch dazu hören. War aber sehr generell: Tausch die Kupplung und dann geht wieder alles.

Deine Herangehensweise kann ich gut nachvollziehen! Hab ne Drehbank im Zugriff (und nutz die sogar auch), weiß wie ein Mikrometer und ne Fühlerlehre funktioniert (nutze ich auch wenn ich die Zündung meiner Shovel einstelle). Was mir fehlt ist die Messplatte. Was fehlt mir noch? Etwas Mumm den halben Motor eines relativ neuen Mopeds zu zerlegen und im einsamen Kämmerlein das Richtige zu tun damit die Kiste nachher wieder so läuft wie sie soll.

Hab heute mal die Teilenummern zwischen BJ 21, BJ24 und BJ24 CVO für die von dir angesprochenen Teile verglichen. Kein Unterschied! Quickshifter habe ich keinen verbaut. 

Ich glaub bei den HD-Werkstätten war früher auch mehr Lametta. Da braucht es schon einen ambitionierten Mech der da die Hintergründe verstehen will und sich da so reinkniet. 

Die gute Nachricht ist, ich hab heute nen Händler gefunden, der sich drum kümmern will und auch sehr gute Chancen sieht, den Aufwand und Teile über die erweiterte Garantie abzuwickeln. Er hat aktuell auch ne PanAm auf der Hebebühne mit den Gleichen Problemen. Gibt auch andere Händler die sagen, keine Chance sowas auf Garantie zu bekommen (Kupplung=Verschleißteil). 

Bin gespannt wie es weitergeht und ich werde berichten. Wie gesagt, super Herangehensweise von dir, hast nicht Bock hier bei nem Freundlichen in der Werkstatt anzufangen? 😜

Danke dir!
mane

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Go hard or go home!

Im Habeckschen Zeitalter kann ich die Dealer-Empfehlung auf FB verstehen da jede Minute Gehirnschmalz sofort besteuert wird. 
Blind vor KI, hat man sich entschieden zu glauben ... anstatt zu wissen. Wie vor 90 Jahren. LOL

Da die Nummern alle gleich sind kann man pauschal davon ausgehen das sich nix verändert hat da die MoCo bei 
geänderten Teilen (zumindest früher) einen Suffix anhängt (0815-23A oder 0815-23B usw)

Wenn dieser Händler dir die Teile (nur K-Beläge oder nur Korb/Nabe oder alles ? ) zumindest teilweise auf Garantie tauscht hat dieser Händler zumindest erkannt das 
es ein Problem gibt. D.h. dieser Dealer hat sich mit der MoCo über diesen Umstand auseinandergesetzt (auch auf technischer Ebene !) und die MoCo akzeptiert dessen Anspruch, Erklärung.
Guter Mann! Er hat sich für seine Kunden reingekniet.
Die MoCo, wie andere Hersteller auch, wird niemals verraten wieviele Fahrzeuge betroffen sind ausser das Ami-Verkehrszentrum zwingt die MoCo dazu.
Ich weiß nicht ob der Dealer dir den Sachverhalt erklären will/ darf aber vielleicht plaudert er dennoch aus dem Nähkästchen ?

Es wäre gut wenn einer der Schlosser bei diesem Dealer sich mal die Mühe machen würde die Neuteile mit dem alten Krams zu vergleichen.
Nicht nur angucken sondern wirklich messen. 
Wenn alles gleich ist, also keine meßbaren Unterschiede, hast du den gleichen Ärger dann einige Km wieder ? So wie die von "Motorrad" ?

Hab` mal ein wenig gegoogelt und ich will hier nicht weiter spekulieren aber mich macht es einfach stutzig das manche Kollegen nullkommanull Probleme haben und eine
andere, nicht kleine Gruppe an Besitzern, diesem Problem gegenüberstehen. Und in der Regel wird diese Kiste ja von Leuten gefahren die schon seit einigen Jahren
auf verschiedenen Zweirädern unterwegs sind.

Ich wünsch dir was.
PS: Wenn im neuen Job die anderen Angestellten alle im Bikini arbeiten und ich alle 2 Stunden einen Gläschen Feel-Good mit einem Schirmchen und Kirsche serviert bekomme
überlege ich mir das .. ansonsten will ich mich nur noch in die Rente retten. 
Motivation habe ich genug und würde auch länger aber bei dieser FuckYou-Mentalität von den Berliner Clowns ist mir das Lachen vergangen.

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Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

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kein Alkohol ist auch keine Lösung...


Gruß 

Makki

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