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Verunsicherung bei neuem Auspuff und neuem Luftfilter
Hallo und allen frohe Pfingsten, ich bin neu hier im Forum und habe mich in das Thema Luftfilter von Drittanbietern hier und auch in einem anderen Forum eingelesen. Das hat mich nun doch bezüglich des Kaufs verunsichert. Kurz zu meiner Harley: Ich fahre seit kurzem eine Softail mit einem 103er Twin Cam. Sie hat eine J&H-Anlage verbaut, aber noch den originalen HD-Luftfilter. Sehr gerne möchte ich diesen gegen einen von K&L austauschen. Auf deren Seite steht die Empfehlung, dass man dann auch die Maschine neu programieren sollte. Nun habe ich aber auch gelesen, dass es bei einem "geschlossenen" Luftfilter nicht nötig wäre. Wiederum las ich auch, dass es wohl andere Nutzer empfehlen, da sie sonst sehr mager laufen würde. Zudem stieß ich vor ein paar Wochen bei Youtube auf ein Video, bei dem der amerikanische Herr tunlichst von allen Aftermarketfiltern abriet und man würde damit dem Twin Cam nichts gutes tun. Alles das hat mich bei meiner Kaufentscheidung nun sehr verunsichert. Vielleicht habt ihr gewisse Erfahrungen, die ihr mir bitte begründet mitteilen könntet. Vielen Dank dafür.
Die Lebensdauerauswirkung lässt sich von den Eignern wohl nur schwer einschätzen. Das habe ich gerade dieser Tage mit meiner gleichartigen Frage nach der Auswirkungen von Motorupgrades erfahren. Nur wenige fahren ihre Maschine nach dem Upgrade wohl bis zum bitteren Ende. Mit einem Mapping, was die Maschine generell fetter als das grundsätzlich magere EU-Gewürge fahren lässt, tust Du Deinem TC generell was Gutes. Er läuft
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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)
Wenn schon eine J&H Anlage verbaut ist, benötigst du einen Luftfilter, der ein Kombi Gutachten hat und die Verwendung in Verbindung mit Zubehör Anlagen wie, J&H, Penzel, Kesstech beinhaltet.
zum zitierten Beitrag Zitat von Scirocco
Wenn schon eine J&H Anlage verbaut ist, benötigst du einen Luftfilter, der ein Kombi Gutachten hat und die Verwendung in Verbindung mit Zubehör Anlagen wie, J&H, Penzel, Kesstech beinhaltet.
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die Lebensdauerauswirkung lässt sich von den Eignern wohl nur schwer einschätzen. Das habe ich gerade dieser Tage mit meiner gleichartigen Frage nach der Auswirkungen von Motorupgrades erfahren. Nur wenige fahren ihre Maschine nach dem Upgrade wohl bis zum bitteren Ende. Mit einem Mapping, was die Maschine generell fetter als das grundsätzlich magere EU-Gewürge fahren lässt, tust Du Deinem TC generell was Gutes. Er läuft
- kühler durch Kraftstoffverdunstung im Brennraum und das
- reduziert die Klingelneigung bei WOT-Beschleunigen
- kultiviert den Lauf, heißt fast ohne Ruckeln, und das bei niedrigeren Touren
- reduziert die gerade beim TC heikle Kopftemperatur
Kann es sein das Du nen K&N Luffiltereinsatz meinst?
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Moos
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Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.
Genau, den meine ich. Den, den man für die originalen Papierfilter einschraubt.
Die ABE von J&H und Co. gilt für den Original-Luffi. Bertl’s hat für verschiedene Kombinationen zwischen J&H und Drittanbieter-Luffis Gutachten erstellt, die er sich gut bezahlen lässt. So wie ich ihn verstanden habe, musst Du dann aber auch die komplette Hardware dieser Kombination bei ihm kaufen, denn so ein Gutachten kostet schon locker mal 75000,00 € und da sind noch nicht seine eigenen Kosten für zahllose Prüfstandsversuche im Hause drin, welche Kombinationen überhaupt eintragungsfähig sind , und diese ganzen Kosten noch multipliziert mit jedem Maschinentyp, für den er ein Kombigutachten erreicht hat.
So wie ich es verstanden habe, kannst Du eine bereits vorhandene J&H gerade mal verkaufen, wenn Du so eine Kombination von Bertl’s willst.
M.E. „schadet“ die von der J€H ABE abgedeckte Kombination mit dem Serien-Luffi jetzt dem Motor nicht direkt, der Gesamtlebensdauer ist ein mageres Serienmapping mit einer offenen Klappe nicht gerade förderlich. Die ohnehin schon heiße Verbrennung des mageren Seriengemisches hat ohne geschlossene Klappe weniger Widerstand im Auspuff und strömt dadurch schneller als beim Serienauspuff an den Auslassventilen vorbei. Die werden also noch heißer als im schon mageren Serienzustand, durch den sie ohnehin schon heißer werden als durch ein fetteres, angepasstes Mapping, was eben die ventilschonenden und komfortsteigernden Gemische der Vergaserzeit aufspielt.
Bei Kombination vom J&H und Co. offereneren Luffi als Serie wird es allerdings zu heiß für die Auslassventile, und Du merkst schon am kurzfristigen Klingeln und Klopfen ab spätestens 30 Grad C Umgebungstemperaturen bevor die Antiklopfregelung auf „Spät“ stellt, dass die zu heissen Auslassventile Dein Gemisch zusätzlich zur Zündkerze vor der Zündkerze entzünden, der Motor „dieselt“. Das Verstellen der Antiklopfregelung auf „Spät“ erhitzt die Auslassventile noch mehr, ist also nicht gerade motorschonend.
letztlich ist es mal wieder eine persönliche Abwägung, was das Richtige für dich ist: Es kommt also auf dein persönliches Betrieb Profil an. da kann dir hier keiner raten. Die Wunderformel, die für alles gilt, gibt es auch hier nicht. Ich habe dir hier mal drei übliche Betriebsprofile aufgelistet:
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Es geht hier nicht um nen kompletten Luffi, nur um den Einsatz von K&N. Wegen dem brauchst dein Bike nicht unbedingt abstimmen, da der Durchsatz im orig. Gehäuse nur marginal größer ist als beim originalen. Der Vorteil zeichnet sich eher dadurch aus das der auswaschbar und somit unbegrenzt verwendbar ist. Vergiss das mit den Kombigutachten. Die sind nur nötig bei einem kompletten Luftfiltertausch mit Zubehörauspuffanlage.
Mapping wäre eher wegen der J&H zu empfehlen, also im Grunde nicht verkehrt.
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Moos
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Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.
Die Kombination von J&H mit K&N halte ich hinsichtlich der Legalität für riskant, wenn Dir das wichtig ist, denn selbst Kombinationen von Klappenauspüffen mit eigener ABE mit Offeneren Luffis mit eigener ABE , wie sie Bertl’s zum Beispiel für Harley SE Luftfilter anbietet, werden meines Wissens ab EURO 4 bei einer Kontrolle am Straßenrand nicht mehr akzeptiert, da die Emissionen einer solchen Kombination bei getrennten Gutachten natürlich nicht darauf geprüft wurden, ob sie außerhalb der zulässigen absoluten Grenzwerte liegen könnten. Nur das Kombinationsgutachten von Bertels definiert den Ausschluss dieser Möglichkeit für die geprüfte spezielle Kombination.
Warum ab EURO 4?: weil es solche Kombinationsgutachten für Kombinationen bis EURO 3 überhaupt nicht gibt, weil sie bis dahin für Kontrollen am Straßenrand nicht gefordert wurden.
Die Legalität von K & N Luftfiltern basiert darauf, dass sie zwar etwas schlechtere Emissionen als der Original Luftfilter erzeugen, aber - wohlgemerkt in Kombination mit dem Serien Auspuff - noch innerhalb der zulässigen Toleranzwerte liegen. Das ist spätestens in der Kombination mit einem Fremdanbieter- Auspuff - der ebenfalls schon in Kombination mit dem Serienluftfilter die zulässigen Toleranzen ausschöpft - nach Ansicht der Behörden, für mich nachvollziehbar, nicht mehr gegeben.
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Vielen Dank für die vielen konstruktiven Beiträge. Nun spiele ich mit dem Gedanken eines Mappings (von Don Performance), jedoch mit dem originalen Luftfilter. Es geht mir hier nicht um die Mehrleistung, lediglich um den Erhalt des Twin Cams.
Du kannst doch, in deinem originalen Luftfilter einen K+N Luftfiltereinsatz rein machen. Oder hast du das damit jetzt schon gemeint.
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Gruß Werner
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Die Kombination von J&H mit K&N halte ich hinsichtlich der Legalität für riskant, wenn Dir das wichtig ist, denn selbst Kombinationen von Klappenauspüffen mit eigener ABE mit Offeneren Luffis mit eigener ABE , wie sie Bertl’s zum Beispiel für Harley SE Luftfilter anbietet, werden meines Wissens ab EURO 4 bei einer Kontrolle am Straßenrand nicht mehr akzeptiert, da die Emissionen einer solchen Kombination bei getrennten Gutachten natürlich nicht darauf geprüft wurden, ob sie außerhalb der zulässigen absoluten Grenzwerte liegen könnten. Nur das Kombinationsgutachten von Bertels definiert den Ausschluss dieser Möglichkeit für die geprüfte spezielle Kombination.
Warum ab EURO 4?: weil es solche Kombinationsgutachten für Kombinationen bis EURO 3 überhaupt nicht gibt, weil sie bis dahin für Kontrollen am Straßenrand nicht gefordert wurden.
Die Legalität von K & N Luftfiltern basiert darauf, dass sie zwar etwas schlechtere Emissionen als der Original Luftfilter erzeugen, aber - wohlgemerkt in Kombination mit dem Serien Auspuff - noch innerhalb der zulässigen Toleranzwerte liegen. Das ist spätestens in der Kombination mit einem Fremdanbieter- Auspuff - der ebenfalls schon in Kombination mit dem Serienluftfilter die zulässigen Toleranzen ausschöpft - nach Ansicht der Behörden, für mich nachvollziehbar, nicht mehr gegeben.
Es gibt keine Kombigutachten, weil es zu der Zeit noch niemand interessiert hat. Erst als die Bullerei ne neue Einnahmequelle kreiert hat wurde das aktuell. Für solche Bikes ist man auf das Wohlwollen der Prüfer angewiesen um den Luffi "in Verbindung mit Anlage XY" eintragen zu lassen. Geht in der Regel, da bei vielen Gutachten drin steht " Zugelassen mit originaler und baugleichen Auspuffanlagen". Dann geht es mit allen ABE-Auspüffen, sofern der Prüfer willig ist.
Den K&N würde ich hier einfach rein bauen, sofern man ihn nicht großflächig sieht. Dann interessiert das auch niemand wenn das originale Luftfiltergehäuse drumherum ist.
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Moos
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Ich werde schauen. Letztlich möchte ich, wenn es ums Mapping geht, nur, dass sie sauberer anspricht und kühler läuft. Keine Mehr-PS oder feiste Abstimmung. Aber das schein (nach den Gesprächen mit Händlern zu urteilen) sehr viel verlangt zu sein. Die wollen mir alle sonst was aufschwatzen.
zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
Es gibt keine Kombigutachten, weil es zu der Zeit noch niemand interessiert hat. Erst als die Bullerei ne neue Einnahmequelle kreiert hat wurde das aktuell. Für solche Bikes ist man auf das Wohlwollen der Prüfer angewiesen um den Luffi "in Verbindung mit Anlage XY" eintragen zu lassen. Geht in der Regel, da bei vielen Gutachten drin steht " Zugelassen mit originaler und baugleichen Auspuffanlagen". Dann geht es mit allen ABE-Auspüffen, sofern der Prüfer willig ist.
Den K&N würde ich hier einfach rein bauen, sofern man ihn nicht großflächig sieht. Dann interessiert das auch niemand wenn das originale Luftfiltergehäuse drumherum ist.
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