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Geschrieben von Schrauberguru81 am 13.12.2023 um 20:21:

Unterschiede der Zylinderköpfe

Eine Frage an die technisch informierten unter uns:

Gibt es einen Unterschied zwischen den Zylinderköpfen der Twin Cooled Modelle und der normalen M8?
Oder wird nur ein anderes Medium durch die Kanäle gedrückt? Also Wasser anstatt Öl?

Es geht letztlich auch um die Verwendung von den Screamin Eagle Köpfen der ganzen CVO's, welche doch häufiger am Markt angeboten werden. Ob die bei den Softails auch funktionieren?

Grüße Sten


Geschrieben von carbonfreak am 08.01.2024 um 15:23:

Interessant! Die wassergekühlten Köpfe haben eine separate Umlaufpumpe, die ölgekühlten funktionieren mit dem Ölkreislauf, wahrscheinlich gibt es da mehr Synergiemöglichkeiten!? 
Ich bin neugierig, was die Experten sagen können.

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Geschrieben von Schrauberguru81 am 08.01.2024 um 17:37:

Ich warte da schon länger auf eine Antwort. Das Thema ist den meisten wohl egal oder gar nicht bekannt. Schade.


Geschrieben von much2fast am 08.01.2024 um 19:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schrauberguru81
ch warte da schon länger auf eine Antwort. Das Thema ist den meisten wohl egal oder gar nicht bekannt. Schade.

Nu mal langsam - hört sich vorwurfsvoll an als würdest du glauben dir möchte hier keiner Antworten  Augen rollen

1. Geduld ist eine Tugend. Egal ist nix, bekannt ist das Thema aber hier hat vermutlich noch keiner beide Köpfe auf dem Tisch vor sich liegen gehabt.
2. Wenn ich nix weiß (wie ich) schreibe ich auch nix Augenzwinkern  Schwierig was genaues im Netz zu finden.

Damit du vielleicht ein bisschen zufrieden gestellt wirst habe ich mir mal die Mühe gemacht und ein wenig recherchiert.

Die Köpfe haben unterschiedliche Part Nummern und es gibt sich unterscheidende Fotos von M8 Köpfen im Netz.

Nach meiner (unbewiesenen) Meinung sind das zweierlei Köpfe:

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Geschrieben von Schrauberguru81 am 08.01.2024 um 21:02:

Das war nicht vorwurfsvoll gemeint, auch wenn es vielleicht so rüber kam. Eher enttäuschend.
Wenn es jemanden interessiert, gibt's ja meistens eine Antwort, ob nun hilfreich oder nicht. Und wenn keiner antwortet, erscheint es mir als uninteressant. Das Thema rutscht dann nach und nach runter. Irgendwann ist es dann unsichtbar.

@much2fast Danke für die Bilder!Freude Dann scheinen es wohl tatsächlich 2 verschiedene Köpfe zu sein. Wobei mir die Anordnung der Wasserkanäle echt seltsam vorkommt. Vielleicht ist auch einfach die Perspektive ungünstig...


Geschrieben von FreddyD93 am 08.01.2024 um 23:19:

Mich würde interessieren wieso man so etwas wissen möchte, geht es rein um die Technik oder weil mein etwas umbauen möchte? Das Internet ist so groß,solche Explosionszeichnungen oder Querschnitte hätt maen sich auch selbst raus suchen können / sich informieren können, wenn es einen wirklich interessiert..


Geschrieben von Websucht am 09.01.2024 um 01:41:

m.M. nach müssen sie sich unterscheiden, sonst hätten ja Öl,- und Wasserleitung die gleichen Zugänge und man hätte Wasser im Öl, oder Öl im Wasser.

Die Wasserkanäle sollten schon penibel von den Ölleitungen getrennt sein, von daher müssen sie unterschiedlich sein.

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Geschrieben von Schrauberguru81 am 09.01.2024 um 08:32:

 @FreddyD93 In meinem Anfangspost steht drin, warum ich nach den Unterschieden fragte. Und leider habe ich keine passenden Infos gefunden, eher noch mehr verwirrende Dinge. Über die Teilenummern konnte ich viel finden, jedoch nicht die Infos über die entsprechenden Unterschiede.


Geschrieben von tcj am 09.01.2024 um 08:54:

- Die Köpfe sind unterschiedlich, aber das hat aber nix mit CVO zu tun ...
- seit 2014 besitzen Limited und Ultra Varianten der Tourer eine sogenannte Präzisionswasserkühlung, welche primäre per Wasserkühlkreislauf den Bereich der Auslassventile kühlt, nur diese Modell-Varianten besitzen den Platz (in den Beinschilden) um die dazu notwendigen AddOns wie Kühler, Ausgleichsbehälter usw. unterzubringen
- betrifft 103TC und den 110TC (in den CVO-Modellen)
Infos siehe auch folgenden Blog


Geschrieben von Cave Hog am 09.01.2024 um 12:28:

Warum betreibt man solch einen Aufwand und lässt nicht einfach einen parallelen Ölstrang um die Auslassventile laufen. Pumpe, Ölkühler und Thermostat sind doch vorhanden. Genug Ölmenge sollte doch eigentlich auch vorhanden sein. Schließlich hat man die Menge ggü den TC Motoren doch um 1,5 Liter erhöht.

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Geschrieben von Ultrageniesser am 09.01.2024 um 12:39:

Das war damals wegen der Einstufung nach Euro3 und der daraus resultierenden mageren Abstimmung notwendig geworden. Die Verbrennung war heisser als zuvor, und die großen Tourer sind im Frontbereich einfach wesentlich mehr zugebaut, was auch den Kühlluftfluss beeinträchtigt. Daher bei den Dickschiffen diese Lösung. So zumindest mein Kenntnisstand, der keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit erhebt


Geschrieben von Schrauberguru81 am 09.01.2024 um 12:49:

Ich habe mir den Blog oben mal durchgelesen, sehr interessant.

Bei den M8 bringt mich HD mit dem Begriff Twin Cooled durcheinander, da ja beide Varianten 2 Kühlsysteme besitzen. Luft und Öl oder Luft und Wasser...


Geschrieben von tcj am 09.01.2024 um 13:01:

naja - eine(n) Ölkühlung(kreislauf) - je nach Auslegung mehr oder weniger effizient - hat man defacto ja immer - beim TwinCooled kommt einfach eine noch ne Wasserkühlung hinzu fröhlich
ist aber egal ob TC oder M8, seit 2014 - Projekt Rushmore - gibt es bei den Tourern (Ultra/Limited) die TwinCooled Variante des Motors.


Geschrieben von Cave Hog am 09.01.2024 um 14:27:

Ja, schon klar. Aber eigentlich ist Öl zum Ölen und nicht unbedingt zum Kühlen da. Wenn das jedoch der Fall sein soll, benötigt man ein viel größeres Volumen. Wie seinerzeit bei der seligen GSX-R 750. Hier jedoch geht es ja lediglich um die Auslassventile, sonst nix weiter. Und dafür solch einen Aufwand? 2 in Reihe geschaltete Kühler samt Thermostat und Pumpe? Das könnte man mit nem 1/2 Liter mehr Öl, einem doppellagigen (Öl)Kühler und einem parallelen Ölstrom (statt des Wassers) um die Ventile doch eigentlich auch erreichen.
Aber was weiß ich schon. Wenn's was zu sparen gäbe, hätte es die MoCo längst so gemacht.

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Geschrieben von Moos am 10.01.2024 um 00:40:

Denke der entscheidende Fakt ist, das Wasser die auftretende Wärme viel schneller aufnehmen und auch wieder abgeben kann als Öl, welches Wärme ja sehr gut speichert wenn sie mal aufgenommen ist. Also ist ne Wasserkühlung effizienter als ne Ölkühlung.
Stellt mal nen Topf mit 100° heißem Öl und einen gleichen mit 100° heißem Wasser wo hin und beobachtet wie unterschiedlich schnell die sich abkühlen.

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