Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Dyna, FXR (Twin Cam, Evolution) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=24)
--- FXDC Dyna startet nicht (mit Video) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=101497)

Geschrieben von Flexti am 18.04.2021 um 22:38:

FXDC dyna, startet nicht (mit Video)

Guten Abend,

Ich habe hier seit kurzem eine

Harley-Davidson
FXDC 
Dyna Super Glide
Bj. 2013, 20.000 km

Ist bis vor kurzem kurzem auch gelaufen bis die Batterie nach und nach den Geist aufgegeben hat. Soweit so gut, neue Batterie bestellt, über Nacht geladen, eingebaut und... nix (siehe Video).

Der Anlasser dreht garnicht, nur dieses "Summen"(?)

was ich gemacht habe:
-Pole des Bikes sind sauberund blank
-Batterie gemessen, hat ca. 12,9 Volt (YTX20L-BS 20Ah, 340A)
-Sicherung i.O.
-professionell keine Ahnung gehabt

VIDEO:

https://youtube.com/shorts/U9iB2iS7M_w?feature=share

Was kann das sein und was würdet ihr als nächstes Checken?

Ich bin seit 2 Tagen im Forum an nachblättern und habe bereits ähnliche Artikel gefunden, wo es dann am Freilauf des Anlassers oder der Batterie. Allerdings waren die Fehlerbeschreibungen auch immer etwas abweichend.

Vielen Dank fürs lesen!

Geschrieben von herrsuhrbier am 19.04.2021 um 00:21:

Moin Flexti,

so wie sich das anhört dreht sich der Anlasser, aber der Magnetschalter rückt nicht ein.
Erste Möglichkeit: Prüfe am Anlasser, ob da alle Leitungen dran, bzw. fest sind. 
Wenn Du nichts feststellen kannst,  dann klopf mal ordentlich mit einem Gummihammer auf den Anlasser. 
Manchmal hängt nur der Magnetschalter.

Viele Grüße Christoph

__________________
Browser Addon „Binnen-I be gone“ entfernt die überflüssige Gendersprache auf deutschsprachigen Internetseiten.

Geschrieben von Koschtnix am 19.04.2021 um 08:13:

1. Seitenständer einklappen
2. Kupplung ziehen
3. Gang raus
4. Beten 😉

Gruss
Koschtnix

__________________
„Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln:
erstens durch nachdenken, das ist der edelste,
zweitens durch nachahmen, das ist der leichteste,
und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.“
- Konfuzius -

Geschrieben von shovelix am 19.04.2021 um 09:48:

Ich höre:

Startermotor dreht kräftig, greift aber mit seinem Ritzel nicht in den Zahnkranz des Kupplungskorbes ein (rückt also nicht vor). Man hört ja, dass der Motor selbst nicht „orgelt“.

Also tut der Magnetschalter nicht, was er tun soll. Warum, das kann man natürlich nicht „hören“. Das musst (zuerst) elektrisch und dann mechanisch checken. Da gibt’s unzählige Themen hier im Forum.

Gruss
shovelix

Geschrieben von Schimmy am 19.04.2021 um 09:49:

 @Flexti 
Moinsen,

Ein paar Sachen kannst Du noch versuchen, um den Fehler einzugrenzen (es hört sich nämlich auf dem Video so an,
als ob der Magnetschalter (Solenoid) nicht anzieht....

- Batteriespannung beim Drücken auf den Start-Knopf messen (darf nicht unter 10V abfallen)

wenn OK:
- Fehlerspeicher auslesen (wie das geht, steht z.B. HIER) und Codes hier posten und / oder löschen

wenn KEINE Fehler gespeichert sind:
- Am Anlassermagnetschalter ist ein ROT/SCHWARZES Kabel angeschlossen, über das Batteriespannung vom BCM
  durchgeschaltet wird. Stecker abziehen und messen, ob beim Drücken auf den Start-Knopf 12,x V dort auch ankommen
  (Bild 1)

wenn NEIN:
- Problem im Bereich ROT/SCHWARZES Kabel oder im BCM (Body Control Module)
  Du kannst dann mal - wie in Bild 2 dargestellt - diese beiden Kontakte überbrücken (funkt ein wenig), ob dann der
  Anlassermotor seine Arbeit aufnimmt

wenn Batteriespannung ankommt:
- Deckel vom Anlassermagnetschalter (3 Schrauben, 7mm ! ! !) abschrauben (VORSICHT, das Teil steht etwas unter
  Federspannung) und die Tauchspule des Magnetschalters MANUELL (z.B. mit dem Griff eines Schraubendrehers)
  hinein drücken. (Bild 3)

Wenn der Motor dann dreht, liegt das Problem IM Anlassermagnetschalter (Spule nicht freigängig, Kontakte verschlissen,
anderes mechanisches Problem).


Greetz  Jo


P.S.:

zum zitierten Beitrag Zitat von herrsuhrbier
so wie sich das anhört dreht sich der Anlasser, aber der Magnetschalter rückt nicht ein.

Mir fehlt bei dem Video das charakteristische "KLONK", wenn der Magnetschalter anzieht....... Augen rollen
zum zitierten Beitrag Zitat von shovelix
Startermotor dreht kräftig, greift aber mit seinem Ritzel nicht in den Zahnkranz des Kupplungskorbes ein (rückt also nicht vor). Man hört ja, dass der Motor selbst nicht „orgelt“.

Also tut der Magnetschalter nicht, was er tun soll.

Leute.... Wenn der Anlassermagnetschalter (Solenoid) NICHT ANZIEHT, dreht sich auch KEIN ANLASSERMOTOR ! ! !

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von shovelix am 19.04.2021 um 10:07:

Uups ....
Denkfehler von mir.
Sorry !

shovelix

Geschrieben von herrsuhrbier am 19.04.2021 um 16:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von shovelix
Uups ....
Denkfehler von mir.
Sorry !

shovelix

Moin, das ist kein Denkfehler.

Der Magnetschalter zieht an, schaltet 12 V auf die Wicklung und dann dreht sich der Anlassermotor. Dennoch kann sich der Anlassermotor frei drehen ohne den Motor zu drehen (was hier der Fall ist), wenn
das Ritzel auf Grund eines mechanischen Defektes des Ausrückmechanismus nicht ganz einrückt, es an den Zähnen beschädigt, oder der Freilauf defekt ist.
Oder was auch vorkommen kann, daß sich der ganze Anlasser durch lose Befestigungsschrauben nach hinten verschoben hat und auch nicht mehr bis zum Zahnkranz kommt oder diesen nicht mehr genau trift.
Das lässt sich relativ einfach prüfen.

Viele grüße Christoph

__________________
Browser Addon „Binnen-I be gone“ entfernt die überflüssige Gendersprache auf deutschsprachigen Internetseiten.

Geschrieben von Schimmy am 19.04.2021 um 19:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von herrsuhrbier
Der Magnetschalter zieht an, schaltet 12 V auf die Wicklung und dann dreht sich der Anlassermotor. Dennoch kann sich der Anlassermotor frei drehen ohne den Motor zu drehen (was hier der Fall ist), wenn
das Ritzel auf Grund eines mechanischen Defektes des Ausrückmechanismus nicht ganz einrückt, es an den Zähnen beschädigt, oder der Freilauf defekt ist.

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
Mir fehlt bei dem Video das charakteristische "KLONK", wenn der Magnetschalter anzieht.......

...denn für MICH HÖRT sich das so an, als ob das Solenoid anziehen will, die Spannung zusammenbricht, das
Solenoid wieder abfällt, die Spannung sich wieder aufbaut, das Solenoid wieder anziehen will usw.

Hätte der Bock noch ein Anlasserrelais, hätte ich vermutet, dass es daran liegen würde.....

Greetz  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von Flexti am 19.04.2021 um 22:40:

Also ich habe  mit dem Gummihammer den Anlasser zu motivieren. Ohne Erfolg.

Ich muss aber dazu sagen, das die alte Batterie nen leicht spektakulären Abgang gemacht hatte. Dachte allerdings, dass es an einer sich lösenden Batterieverbindung lag.

Kann es irgendwie an der Alarmanlage/Wegfahrsperre liegen?  Beim Einschalten der Zündung hört sie sich ja schon so quälend an.

Sind 12,9 V genug? Meine Meine Batterie hatte immer so um die 13,4 V...

Geschrieben von herrsuhrbier am 19.04.2021 um 23:26:

zum zitierten Beitrag Zitat von Flexti
Also ich habe  mit dem Gummihammer den Anlasser zu motivieren. Ohne Erfolg.

Ich muss aber dazu sagen, das die alte Batterie nen leicht spektakulären Abgang gemacht hatte. Dachte allerdings, dass es an einer sich lösenden Batterieverbindung lag.

Kann es irgendwie an der Alarmanlage/Wegfahrsperre liegen?  Beim Einschalten der Zündung hört sie sich ja schon so quälend an.

Sind 12,9 V genug? Meine Meine Batterie hatte immer so um die 13,4 V...

...liegt nicht an der Wegfahrsperre. Leerlaufspannung 12,9 V sagt gar nix. Messe mal unter Last was dann noch übrig ist. Aber die Batterie hat es ja sowieso jetzt hinter sich

Batterie so abklemmen: Zündung an, Wegfahrsperre deaktiviert dann von selbst, dann Hauptsicherung ziehen, dann erst abklemmen

Ansonsten Anlasser rausnehmen und auseinander nehmen. Es gibt sowohl für den Magnetschalter, als auch für die Kupplung einen Rep.-Satz. 

Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Probier das mal.

Viele Grüße Christoph

__________________
Browser Addon „Binnen-I be gone“ entfernt die überflüssige Gendersprache auf deutschsprachigen Internetseiten.

Geschrieben von shovelix am 19.04.2021 um 23:42:

  
zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
Mir fehlt bei dem Video das charakteristische "KLONK", wenn der Magnetschalter anzieht.......

...denn für MICH HÖRT sich das so an, als ob das Solenoid anziehen will, die Spannung zusammenbricht, das
Solenoid wieder abfällt, die Spannung sich wieder aufbaut, das Solenoid wieder anziehen will usw.

Hätte der Bock noch ein Anlasserrelais, hätte ich vermutet, dass es daran liegen würde.....

Greetz  Jo

Ja - ich hatte beim Anhören des Videos zunächst ein „Summen“ gehört, als würde eine Achse sich drehen.
Bei mehrmaligem Abspielen des Videos hört es sich für mich jetzt aber auch so an, wie Jo es gerade vorstehend beschrieben hat, nämlich in Wahrheit ein „klicklacklicklack...“ bzw. „krrrrrrrrrrhh“, und das könnte das Anziehen und Loslassen des Magnetschalters sein (nur eben in einem affenartigen Tempo, so dass es einem wie ein Surren vorkommt).

Hatte ich 'mal bei meiner Guzzi, die hat noch das kleine Anlasserrelais, welches dann den Solenoid ansteuert, und da war es dann auch dieses kleine Relais. War ausnahmsweise kein Masseproblem, sondern da war der Arbeitskontakt verschmurgelt, so dass der dann nicht mehr den vollen Strom durchliess, sondern gerade so viel, dass der Magnetschalter ausflippte. Daher dann das „kkkrrrrrrrrrrr....“

Hat ein Modell aus 2013 kein Anlasserrelais (mehr) ?


Gruss
shovelix

Geschrieben von Schimmy am 20.04.2021 um 00:07:

zum zitierten Beitrag Zitat von Flexti
Sind 12,9 V genug? Meine Meine Batterie hatte immer so um die 13,4 V...

N´Abend,

Ich klinke mich noch mal hier rein. Ich hatte in meinem ersten Beitrag zu Deinem Problem doch einige Sachen
geschrieben, die Du ausprobieren sollst / kannst, um den Fehler einigermaßen einzugrenzen. Hast Du davon
irgendetwas schon versucht / durchgeführt, oder willst Du lieber weiter mit dem Hammer irgendwelche Bauteile
maltretieren ? ? ?

Und: Schaffe Dir vielleicht mal ein anderes Multimeter an. Die Leerlaufspannung eines AGM-Akkus (und ich nehme
mal ganz stark an, dass so was in Deinem Moped verbaut ist) beträgt maximal 12,7V. Mehr geht physikalisch nicht.
13,4 V könntest Du nur kurz nach dem Aufladen mit einem Ladegerät messen, aber auch das ist nur von relativ
kurzer Dauer.
zum zitierten Beitrag Zitat von shovelix
Hat ein Modell aus 2013 kein Anlasserrelais (mehr) ?

Nö. Keine Relais mehr. Geht bei dem Hobel alles elektronisch.....


Greetz  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von Chess am 20.04.2021 um 07:47:

Man(n) sollte mehr auf Schimmy bei solchen Sachen hören. Wenn davon jemand Ahnung hat, dann er !!!

__________________
Ich bin NICHT schwul; und das ist auch gut so !

Geschrieben von Schimmy am 20.04.2021 um 09:11:

zum zitierten Beitrag Zitat von Chess
Man(n) sollte mehr auf Schimmy bei solchen Sachen hören. Wenn davon jemand Ahnung hat, dann er !!!

Danke für die "Fürsprache"...   fröhlich Wenn ich irgendetwas an Harleys aus dem "FF" kenne, dann ist es das
Anlassergedöhns. Ich habe irgendwann damit aufgehört zu zählen, wie oft ich dieses Geraffel an meinem
Moped ab-, auseinander-, zusammen- und wieder angebaut habe. In nunmehr 25 Jahren und knapp 175 000 km
mit dem gleichen Moped kommen da schon einige Anlassvorgänge zusammen und dem entsprechend war der
Verschleiß / die Anzahl der Defekte an dieser Baugruppe.

Aber zum Glück darf JEDER hier im Forum JEDEM gut gemeinten Ratschlag folgen und so seine eigenen
Erfahrungen sammeln.....Augen rollen fröhlich

Greetz  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von Chess am 20.04.2021 um 11:20:

Schimmy, ich nenn das immer " gefährliches Halbwissen" Ein Grund, warum ich bei diesen Themen die Backen halte. Aber ne frage an dich, ist ein " Drücker", ( du weißt, was ich meine) eher förderlich zum starten des Bikes, oder verschleißt da was schneller als mit normalen Anlasser. Ich hab seit vielen Jahren so nen Drücker und kann nichts negatives sagen. ABER, ein Freund von mir meinte, der Verschleiß wäre durch den Kurzschluss jedes mal beim anlassen, nicht wirklich förderlich. Was meinst DU ?

__________________
Ich bin NICHT schwul; und das ist auch gut so !